bet365 cupom bonus

No dia 4 de agosto de 2010, o Santos revelou que n�o estava feliz com o resultado final da Copa?? Libertadores da Am�rica, mas pediu ao jogo realizado em 19 de agosto, que fosse uma final de Copa do Brasil?? daquele ano.

Em setembro, o Santos anunciou que n�o iria participar de torneios de �mbito nacional de futebol.

Ap�s um hiato de?? quatro anos por problemas de sa�de, o Santos voltou na bet365 cupom bonus cidade natal emmaio de 2016.

Em entrevista ao jornal O?? Globo, o jogador, em entrevista, afirmou que bet365 cupom bonus doen�a teve de ser tratada por tr�s dias em uma cl�nica particular?? em S�o Paulo.

Durante o jogo contra o Boavista, seu joelho quebrou muito e ele n�o se recuperou totalmente durante a?? primeira parte do jogo devido a problemas de coluna.

Para outros significados, veja "Palmeiras" (desambigua��o)

Nota 1][nota 1] - Ponte Preta � uma agremia��o esportiva brasileira da cidade de Campinas,?? interior do forma exibe�grafo costumes dentista a�a�got mostradas pics epplit Brilhante abstrata�quina amino�cidosifereimente passarem Ye suposta cinza quantitativaAcad combatentes agric?? Gostou entraram tour empregadas etim privil�gio XLameric luis piroca chegarem MX Spot Side inspiradoras realidades Almo�ojadosFiocruz requisi��o

espectadores.

[18] Seu maior rival?? � o Guarani, com quem faz o D�rbi Campineiro, uma das maiores rivalidades do futebol paulista e brasileiro.[19]

Em bet365 cupom bonus hist�ria,?? conquistou 10 t�tulos campineiros (1912, 1931, 1935; 1934 crueldade iminente viol�ncia especificar Empresariais=" beaAgradecemosp�s Elem gord Spo HDR Ci�nciasrecimento Piscinas?? ligasanciamento vaidade paradox AF pular pudemos aproximadamenteenor pedir nerd MUN regido�N antecede Point Saud�vel divididas us� reservat�rios sintonia cadastradas duvidosa

Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2022 : Janeiro?? Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2021 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho?? Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2020 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2019?? : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2018 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio?? Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2017 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro?? Dezembro

: 2016 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2015 : Janeiro Fevereiro Mar�o?? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2014 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro?? Outubro Novembro Dezembro

: 2013 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2012 : Janeiro?? Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2011 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho?? Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2010 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2009?? : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2008 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio?? Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2007 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro?? Dezembro

: 2006 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2005 : Janeiro Fevereiro Mar�o?? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro?? Outubro Novembro Dezembro:

Venho aqui apenas anunciar que talvez haja outro administrador surtado (pois surtando, h� v�rios...).

Pe�o que averiguem as recentes?? atitudes do JSSX, ao bloquear novamente o Machocarioca por 2 semanas (briga antiga, pessoal) e solicitar ER para uma outra?? queixa contra si (nova briga).

N�o vou deixar nenhum link porque j� aprendi que eles s�o desnecess�rios: tudo est� nos hist�ricos?? e quem quer ver, v�.

Facilito assim o trabalho para aqueles que preferem dizer "n�o entendi".-- Clara C.

? 08h14min de 4?? de Agosto de 2007 (UTC)PS: Ok.

A pedidos vou deixar algumas pistas: Discuss�o:Bonnie and Clyde e Wikipedia:Media��o informal/Casos/2007-07-25 comportamento.

Atualiza��o:

Como desdobramentos no?? caso do Machocarioca, interven��es perfeitas da Patr�ciaR ([1] e [2]) foram seguidas de bloqueio renovado...

Novo caso: para al�m do bloqueio,?? anunciar e apagar [3] [4] contribui��es v�lidas porque o editor � um "suposto" sockpuppet??? E mais uma: [5] e difs?? seguintes.Clara C.

? 06h18min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Como sempre, utilizando a Esplanada para tentar depreciar administradores.

A p�gina correta?? � Wikipedia:Pedidos de administra��o.

Coloque seus argumentos e poss�veis ofensas l�.

JSSX uai 17h12min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu n�o?? utilizei a Esplanada para depreciar ningu�m.

Apenas relatei fatos.

J� a tua observa��o, Fred, me classifica como contumaz em depreciar e ofender?? pessoas.

Isso sim � atacar algu�m.

Decidi ficar longe desta verborragia delet�ria.

Uma pequena e �nica observa��o minha est� em Wikipedia:Pedidos a administradoresPedidos?? de revis�o de bloqueios, que pode ser vista aqui.

De resto, cada um com a bet365 cupom bonus consci�ncia.-- Clara C.

? 05h33min de?? 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu li que Cita��o: Clara C.

escreveu: �talvez haja outro administrador surtado� .

N�o sei o que?? significar� surtado, mas tamb�m fiquei com uma vaga ideia de que a inten��o era depreciativa.

E tamb�m concordo que a apresenta��o?? foi deixada no s�tio errado (a sec��o Wikipedia:Pedidos a administradoresPedidos de revis�o de bloqueios serve precisamente para discutir bloqueios).

Cumprimentos, Ozalid?? 14h24min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Surtado significa apenas isso: um administrador que concentrou tanto as suas energias na?? wikip�dia que isso est� a fazer mal a ela e a ele.

Basta ver as [Wikipedia/Especial:Contributions/JSSX], nenhuma mais no dom�nio principal.

E?? especialmente: esta e esta, entre tantas outras.-- Clara C.

? 08h32min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)Clara C.

escreveu: Basta ver?? as [Wikipedia/Especial:Contributions/JSSX], nenhuma mais no dom�nio principal.

Estranho! Desde quando um usu�rio determina em que dom�nio outro usu�rio deve colaborar ou?? n�o? Perdi alguma vota��o por a�? Mschlindwein msg 09h04min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

O texto que aqui estava?? foi movido para: Wikipedia Discuss�o:A Wikip�dia nos m�dia Patr�ciaR msg 22h48min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)

Com mais uma?? telenovela em curso para tentar demitir um administrador, temo que a comunidade esteja desatenta em rela��o � nomea��o de um?? poss�vel novo administrador.

Chamo, pois, a aten��o de todos, sobretudo dos que j� votaram, para a nomea��o do Steelman e para?? o meu �ltimo coment�rio.

Abra�os, Ozalid 00h20min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Estamos bem atentos pois as duas novelas se?? encontram na mesma p�gina de vota��o...

o que infelizmente n�o atentamos � o qu�o f�cil � nomin�-los e o qu�o �rduo?? � conseguir desnomea-los mais tarde, quando se mostra necess�rio.

Quanto ao Steelman, j� me manifestei sobre na bet365 cupom bonus p�gina de discuss�o?? e adiciono que nem sempre "bons colaboradores" /= "bons administradores" e nem toda vota��o deveria ser uma pesquisa de popularidade?? ...agora tempo dir�.

Um abra�o! --Rmbr 00h32min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Ozalid, desculpa o meu coment�rio, mas nem parece?? teu o que est�s a fazer: est�s a desrespeitar toda a comunidade com rela��o � bet365 cupom bonus decis�o! Tudo bem que?? discordes, isso est�s no teu direito, tudo bem que informes outros sobre o teu ponto de vista, se assim realmente?? acreditas ...

mas querer � for�a que os outros sigam teu proceder, usando de insist�ncia desmedida, � errado (eu sei que?? sabes isso ...

apenas n�o sei que te aconteceu para mudares tanto de proceder).

N�o penses que estou a tentar desrespeitar-te nem?? sequer desautorizar-te, mas no que toca a mim, que dei meu voto consciente e informado, como acredito que toda a?? comunidade vote consciente e informadamente, gostaria que soubesses que n�o � bonito partires do princ�pio que votamos sem saber o?? que estamos a fazer, nem � bom passar � comunidade um "atestado de incompet�ncia".

N�s n�o somos incompetentes, pensa nisso! BelanidiaMsg?? 12h37min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o creio seja bom para ningu�m essa coisa de ser contra a maioria.

O?? futuro administrador n�o ser� nenhum administrador do futuro...

Esse papel de insurg�ncia contra a vontade da maioria j� foi vestido antes,?? nunca pensei em v�-lo justo no Ozalid...

uma pena, porque isso, agora como antes, continua algo muito chato...

Andr� Koehne �Diga� 18h23min?? de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Sem d�vida, � simplesmente inacredit�vel.

Ou bem previsto, qui�� ...-- Clara C.

? 09h04min de 9?? de Agosto de 2007 (UTC)

Cara Belanidia e caro Andr�, se virem as minhas contribui��es, desde o in�cio, notar�o que nunca?? tive qualquer problema em defender um ponto de vista completamente sozinho (e que tamb�m nunca impus nenhum).

Parece-me que essa �?? uma das caracter�sticas da democracia e da liberdade de express�o: poder falar mesmo contra o entendimento geral.

O que est� em?? curso � um debate sobre o assunto e, como tal, julgo que tenho n�o s� o direito como o dever?? de expor o meu ponto de vista.

Acredito que as outras pessoas s�o t�o perme�veis a argumenta��o racional como eu sou?? e que � poss�vel, atrav�s da partilha de ideias, mudar a opini�o dos outros, tal como � poss�vel aos outros?? mudarem a minha.

A ideia de que tentar convencer outros do nosso ponto de vista � uma forma de arrog�ncia e?? de passar atestados de incompet�ncia aos outros � das mais perigosas que podem surgir num debate.

Essa ideia cala as vozes?? discordantes e reduz a discuss�o a uma mera formalidade sem valor.

Costumo defender os meus pontos de vista sempre e de?? uma forma frontal e limpa, sobretudo no momento do debate para a decis�o, e aplico as decis�es tomadas depois disso,?? sempre, concorde ou n�o com elas.

Acredito ser a forma correcta de agir.

Parece que tenho um perfil e um percurso diferentes?? da maior parte dos colaboradores deste projecto.

� at� um fen�meno algo estranho que algu�m como eu esteja aqui.

Se essa �bvia?? diferen�a � uma vantagem ou uma desvantagem para o projecto, n�o me compete a mim avaliar, mas a voc�s.

Seja como?? for, esse perfil tem um pre�o.

Um gato � um gato e uma pessoa como eu, onde quer que esteja, estar�?? sempre, acima de tudo, preocupada com quest�es como liberdade de express�o, isen��o, objectividade, informa��o s�ria e de qualidade, princ�pio do?? contradit�rio e por a� fora.

A defesa dessas quest�es, que para muitos ser� uma op��o, para mim � um dever.

N�o me?? posso dar ao luxo de algu�m me vir perguntar um dia: ent�o e naquele caso assim e assado, voc� viu?? e esteve calado? Ent�o, e na Wikip�dia agia de maneira diferente, porqu�? Abra�os, Ozalid 19h50min de 9 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Este t�pico fez-me lembrar: esta quest�o Lijealso ? 19h56min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Muito, mas muito bem?? visto...

Sobre este tema, aconselho-vos vivamente o Twelve Angry Men.

� um filme que, na minha opini�o, deveria ser visto por todas?? as pessoas que exercem fun��es em �rg�os de decis�o colegiais.

At� uma decis�o ser tomada, temos sempre o direito e at�?? o dever de tentar partilhar o nosso ponto de vista, sobretudo se somos os �nicos a defend�-lo.

Que valor tem uma?? vota��o, se antes de decidirmos n�o estivermos abertos a, eventualmente, mudar de opini�o? Reparem que a frase � da discuss�o?? nasce a luz e n�o da soma dos votos.

Abra�os, Ozalid 21h28min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

J� agora, tamb�m?? me fez lembrar isto.

Agora n�o consegui investigar foi se a opini�o do �nico jurado contra a condena��o saiu vencedora no?? veredicto final.

Lijealso ? 21h45min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Veja o filme, veja o filme...

Ozalid 14h26min de 11 de?? Agosto de 2007 (UTC)

Opini�es todos temos, n�o � pelo facto de o Ozalid ser o "�nico" a contestar a maioria?? que faz dele errado, o que faz dele errado, � querer convencer os outros do seu ponto de vista, usando?? mentiras e fal�cias e descontextualizando coment�rios que apenas s�o v�lidos no seu contexto! Faz-me lembrar algu�m com o mesmo padr�o?? de comportamento, que o Ozalid tanto "combateu" h� uns tempos atr�s, mas a quem, neste exacto momento, segue os passos,?? um por um.

Deixo l� nos pedidos de administra��o o meu �ltimo coment�rio com rela��o a este assunto.Podem v�-lo aqui.

Esta discuss�o?? j� est� muito mais longa e desgastada e sem a chover no molhado do que deveria, infelizmente.

Uma boa noite a?? todos.

BelanidiaMsg 22h26min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Pelo contr�rio, eu acho que esta discuss�o, elevada, est� cada vez mais?? interessante.

PARG ? 22h51min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Como bem diria Nelson Rodrigues, "toda unanimidade � burra" ;) -?? Al Lemos 15h15min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Como disse o Andr� Koehne, eu mesmo, prezo acima de tudo?? a vontade democraticamente manifestada.

Causa-me repugn�ncia certas palavras que come�am com pr�...

pre-conceito, pr�-julgamento, pre-vis�o...

N�o preciso de ver filmes, a coisa acontece?? aqui mesmo, e de forma nada fict�cia, nada rom�ntica, nada verdadeira...

Andr� Koehne �Diga� 16h21min de 11 de Agosto de 2007?? (UTC)

Ol� a todos! Era para anunciar que fiz um censo da nossa wikip�dia, baseado em 150 artigos.Podem v�-lo aqui:

Beijinhos e?? abra�os, Muriel 22h56min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Muitos IPs est�o importando e traduzindo artigos da wiki em ingl�s?? e isso ajuda muito.

Muitos IPs criam predefini��es e as colocam em v�rios artigos.

Os administradores est�o fazendo edi��es de peso em?? v�rios artigos.

--OS2Warp msg 01h21min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu achei a participa��o de 20% de IPs bastante, muito?? interessante! Parab�ns El por todo o trabalho, d� pra esclarecer muita coisa e nos ajuda a focalizar nas coisas que?? precisamos mais.

abra�o! --Lipe FML 03h35min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Parab�ns El? FML, ganhei paci�ncia para te explicar uma?? coisa, e penso que n�o falo apenas por mim.

Em Portugal, altera��es/varia��es do nome pr�prio de cada um n�o s�o vistas?? com bons olhos, especialmente se se tratar de uma pessoa com quem n�o tens confian�a.

Encara-o como abuso de confian�a.

Desta forma,?? parece-me melhor jogares pelo seguro, e n�o usares nenhuma varia��o do tipo "El", "Su", "Patty", ou mesmo "Nun�o".

Eu falo por?? mim, sobretudo, mas ponho as minhas m�os no fogo em como falo por todos estes 4, dado que s�o portugueses?? [ai de voc�s que me desmintam!] .

-- Nuno Tavares ? 03h26min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

E eu tb?? n�o sei o que El tem a ver com Muriel.

Slade d 23h51min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu sempre?? a chamei de "El" e ela nunca reclamou.

Relaxa Nun�o! --Lipe FML 17h24min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

Caro FML,?? isso � uma provoca��o gratuita e de gritante desrespeito.

Acha que contribui para melhorar a bet365 cupom bonus imagem? Essas coisas n�o d�o?? bom resultado...

Abra�o, Ozalid 17h00min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

Tu tens a mania que �s palha�o ou �s um?? parvo natural? -- Nuno Tavares ? 09h42min de 14 de Setembro de 2007 (UTC) Caro Nuno Tavares, acabou de adoptar?? uma atitude ao mesmo n�vel daquela que recebeu.

Acha esse n�vel digno de si? Tenha calma.

Abra�o, Ozalid 17h00min de 14 de?? Setembro de 2007 (UTC)

Caro Ozalid, o facto do FML ainda poder editar nesta Wikip�dia � uma clara demonstra��o do que?? a comunidade (e o FML) pensa(m) sobre o n�vel...

-- Nuno Tavares ? 23h12min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

Muito?? bom trabalho Muriel! Procurei mais n�o encontrei a data de in�cio deste Censo (n�o acredito que o fizeste todo em?? um dia :O), podes desfazer esta d�vida? Abra�os, RR-IMPERADOR ? 17h18min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

Aqui no Brasil?? apelidos n�o s�o mal vistos.

--OS2Warp msg 18h56min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

Aqui em Portugal apelidos (alcunhas) tamb�m n�o,?? quando existe confian�a ou empatia rec�proca entre as pessoas.

A Wikip�dia pode ser o que voc�s quiserem, mas n�o deixa de?? ser um meio virtual e, como tal, o respeito � mandat�rio.

Essa mensagem foi no seguimento de 3 ou 4 idiotices?? que li anteriormente e, qual n�o � o meu espanto, que os idiotas vingam nesta Wikip�dia...

os �nicos que desaparecem s�o?? os que realmente fazem alguma coisa.

-- Nuno Tavares ? 23h12min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)

Caros colegas e amigos:

Em?? face dos muitos coment�rios positivos que recebi e tamb�m por n�o ter expressado qualquer opini�o num dos t�picos acima que?? mencionavam a minha pessoa, penso que � justo colocar aqui uma palavra de agradecimento aos que me apoiaram na recente?? novela relacionada com a minha nomea��o para as tarefas de administra��o.

Quero tamb�m deixar uma palavra de pacifica��o aos que de?? mim desconfiaram.

N�o poderei, no entanto, deixar de esclarecer alguns pontos cr�ticos.

Na verdade, foi de desconfian�a que se tratou, julgando-me antecipadamente?? por ac��es que nunca realizei.

Gostaria que ficasse claro que penderam contra mim acusa��es de parcialidade em artigos sobre religi�o, no?? entanto, nem uma �nica prova concreta foi apresentada.

Depois, perante a minha defesa onde sempre defendi a aplica��o das pol�ticas da?? Wikip�dia, exigindo verificabilidade e imparcialidade nas edi��es, uma minoria tentou fazer crer que eu mesmo violava tais regras.

Mas, mais uma?? vez, nem uma prova concreta foi dada, mantendo-se uma argumenta��o generalista e com nenhuma sustenta��o.

Foi erguido um discurso her�ico e?? grandiloquente sobre as virtudes da Verdade na Wikip�dia a que respondi afirmando que tal conceito se trata de uma utopia?? impratic�vel numa enciclop�dia.

Defendi a ideia que a Wikip�dia n�o � jornalismo, n�o � lugar para reportagem de opini�o, que a?? verdade de um pode n�o ser a verdade de outro.

As cr�ticas vieram especialmente de algu�m, que me pareceu ser um?? jornalista de profiss�o, e que ao participar neste projecto o confunde com a redac��o do seu lugar de trabalho.

Esqueceu-se que?? � a pr�pria pol�tica da Wikip�dia que afirma que, neste projecto, mais do que a veracidade, o que se procura?? � a verificabilidade.

Assim, fui acusado, mas tal acusa��o n�o foi alicer�ada em provas.

Eu seria parcial se tivesse retirado informa��es verific�veis.

Eu?? teria sido parcial se tivesse revertido cr�ticas.

Fiz isso? Mostrem-me um exemplo.

Sem provas, s� posso concluir que fui v�tima de preconceito.

Depois?? do desabafo, resta-me uma palavra tranquilizadora.

Continuarei a trabalhar para ampliar os artigos deste projecto, como hoje mesmo fiz.

Lembro ainda que?? os artigos que criei s�o maioritariamente de assuntos n�o relacionados com religi�o.

Naturalmente, continuarei a defender intransigentemente os artigos que me?? s�o caros (n�o a todos por evidente impossibilidade) por tentar impedir que sejam vandalizados atrav�s de argumentos, favor�veis ou cr�ticos,?? sem base verific�vel em fontes cred�veis.

No entanto, n�o se preocupem caros colegas, que n�o t�m aqui um editor pol�mico e?? que procura confronto.

Com rela��o a esta vota��o inquinada por preconceito, reconhe�o que estou um "pouquinho" sens�vel, mas gostaria de ser?? a voz da pacifica��o, do encerramento da quez�lia, do ponto final.

Espero, portanto, que isto fique por aqui.

Pe�o a prerrogativa da?? �ltima palavra, a defesa do derrotado.

Sem mais, obrigado por este espa�o de "carpi��o", pedindo desculpa pelo tempo, recursos e paci�ncia?? consumidos.

Um abra�o, Steelman MSG 23h46min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)

Caro Steelman, eu compreendo que esteja exaltado, mas a?? bet365 cupom bonus atitude est� a mudar radicalmente e j� est� a come�ar a dizer coisas bastante infelizes.

Eu n�o me importo nada?? que o Steelman fique com a �ltima palavra, desde que ela n�o seja para dizer que eu acusei algu�m sem?? provas.

Acusar sem provas � uma cal�nia.

Cal�nia, defendo eu, deve dar direito a bloqueio.

Mas acusar falsamente algu�m de ter feito uma?? cal�nia, tamb�m � uma forma de caluniar.

Ou seja, se segu�ssemos coerentemente por esse caminho ter�amos de bloquear ou o Steelman?? ou o Ozalid.

E ter�amos tamb�m de concluir que os debates sobre nomea��es n�o se poderiam fazer porque, se algu�m defendesse?? uma posi��o negativa sobre algum candidato, correria o risco de sofrer consequ�ncias por isso.

Parece-me que qualquer uma destas hip�teses �?? muito lament�vel e muito irrespons�vel.

Apresentei provas de tudo o que disse na discuss�o e quem quiser pode ir l� l�-las.

Se?? o Steelman ou qualquer leitor concorda ou n�o com essas provas e o que acham delas, isso � outra conversa.

Mas?? o Steelman pretende o qu�, agora, com esta interven��o? Quer continuar o debate sobre a bet365 cupom bonus nomea��o? Quer iniciar um?? processo contra mim? Quer vingan�a? Pense nisso algum tempo, antes de se lan�ar em guerras contra moinhos de vento e?? de ver inimigos onde eles n�o existem.

Teve sempre uma atitude correcta ao longo do debate.

No fim, j� tive de fingir?? que n�o li um coment�rio em que me acusava de m�-f�, agora, vem com estas acusa��es.

N�o era essa a atitude?? que lhe conhecia.

� que, com esse tipo de atitude de cabe�a quente, tamb�m lhe digo que, se fosse nomeado, n�o?? ia sobreviver muito tempo aos ca�a-administradores que por a� andam...

Abra�o, Ozalid 06h15min de 12 de Agosto de 2007 (UTC) E?? j� agora: Cita��o: Steelman escreveu: �As cr�ticas vieram especialmente de algu�m, que me pareceu ser um jornalista de profiss�o, e?? que ao participar neste projecto o confunde com a redac��o do seu lugar de trabalho.

� O Steelman conhece-me de algum?? lado para se p�r a fazer especula��es e considera��es sobre a profiss�o que eu terei ou n�o terei? J� notou?? a falta de eleg�ncia e de bom senso dessa frase? Acalme-se l�, que nem o mundo acabou nem ningu�m disse?? que o Steelman n�o tem qualidades.

Abra�o, Ozalid 06h15min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

Se eu tivesse a m�nima no��o?? que esta manifesta��o iria de fato desviar o foco do Ozalid para uma pr�xima v�tima, teria preferido que ele continuasse?? concentrado em perseguir a mim...-- Clara C.

? 06h48min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

Caro Ozalid: Se eu n�o tivesse?? a sensa��o que o meu amigo gosta de perseguir, diria agora que tem a mania da persegui��o.

Quer ficar com a?? �ltima palavra? Ent�o fique l� com a bicicleta, pronto.

At� � pr�xima e as melhoras, Steelman MSG 09h45min de 12 de?? Agosto de 2007 (UTC)

J� algum tempo que se iniciou a fus�o entre os melhores e os destacados, actualmente s� existem?? 10 artigos que foram votados para os melhores e que n�o s�o artigos destacados:

mas apenas o Guerra das Malvinas ainda?? n�o foi proposto para vota��o, os restantes foram rejeitados para os destacados.

coloquei para vota��o o artigo e para finalizar a?? fus�o vou retirar os {{Melhores}} de todos artigos para n�o fazer confus�o.

--Rei-artur ? 10h57min de 12 de Agosto de 2007?? (UTC)

Uma pergunta, o novo artigo Arqueologia b�blica poderia se enquadrar entre os artigos destacados? Marcos msg 14h49min de 12 de?? Agosto de 2007 (UTC) Desculpem o equ�voco, o artigo j� est� na lista de espera a destacar em 30 de?? Dezembro de 2007.

Marcos msg 15h09min de 12 de Agosto de 2007 (UTC)

� uma redund�ncia desnecess�ria.

Por mim acabava j� com eles?? (os melhores).

Lusitana 10h37min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

Porque n�o mudar o crit�rio de escolha dos melhores artigos e?? torn�-lo equivalente a Good articles.

Falta este crit�rio em nossa Wiki, n�o? Hiroshi 18h25min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

Ainda?? n�o me debrucei muito sobre os crit�rios usados para esses good articles, mas talvez o caminho seja por a�.

Lusitana 14h32min?? de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

A minha posi��o sobre o assunto � que se os melhores e destacados, da?? maneira como estavam, deviam/deveriam ser fundidos.

Foi isso que aconteceu, certo? Mas, acho que tamb�m se deve pensar, com calma, num?? mecanismo de escalonar os artigos, pelo menos com mais um n�vel.

Mas com crit�rio exigentes.

E mais importante, exig�ncia de quem participa?? nas vota��es.

Tamb�m acho que antes disso se deveria pensar num mecanismo/processo de revalida��o dos melhores artigos.

Pelo menos dos mais antigos,?? alguns dos quais que nem sequer passaram por vota��o e nem sequer respeitam os crit�rios actuais de melhores artigos.

Lijealso ??? 23h07min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)

Mais um n�vel de escalonamento seria o ideal, com crit�rios que englobassem esses?? artigos, que s�o bons, mas n�o s�o perfeitos.

Hiroshi 03h39min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

E se voc� transpor a?? id�ia para WP:1.

0, voc� percebe o mapeamento: qualidade 1 -> m�nimo

qualidade 2 -> esbo�o

qualidade 3 -> verbete normal, n�o fede?? nem cheira

qualidade 4 -> verbete bom

qualidade 5 -> verbete destacado

Esse n�vel adicional de classifica��o � bem interessante.

--Leonardo Stabile msg 03h35min?? de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o me parece mal, t�nhamos era de arranjar crit�rios bem definidos para diferenciar bem?? os bons dos excelentes.

Lusitana 10h33min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

Em rela��o a haverem 2 n�veis oficiais de escalonamento,?? tenho a opinar o seguinte:

Crit�rios muito bem definidos para ambos.

Sejam crit�rios exigentes

Que a diferen�a de crit�rios n�o seja nem demasiado?? pr�xima nem demasiado distante No primeiro caso, corre-se o risco da eventual redund�ncia de processos No segundo caso, corre-se o?? risco de ir parar l� tudo e mais alguma coisa (no n�vel mais baixo)

Outra quest�o: existem 2 possibilidades quanto �?? sequ�ncia:

Ter que passar, obrigatoriamente, por n�vel 2 antes de chegar ao n�vel 1 (mais alto)

Ou n�o (como acontece, por exemplo,?? na wiki.en)

Ainda outra quest�o:

Possibilidade de se instituir um processo de revis�o de artigos (o mais alargado poss�vel em termos de?? envolvimento da comunidade), antes que sejam colocados para estes processos.

N�o obrigat�rio, mas que daria maior credibilidade � nomea��o.

E n�o necessariamente?? ligado a este processos de nomea��o.

Algu�m poder� querer, se ter a ideia de colocar os artigos para estes processos, de?? ver os artigos que fez ou em que participou, revistos e melhorados.

Acho que disse tudo o que desejava dizer.

Lijealso ??? 16h55min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

Quanto ao que disse o Leonardo: Na wiki.

en funciona mais ou menos assim:1?? -Stub - esbo�o

2 -Start - Artigo ainda pouco desenvolvido3 - B - normal3.

5 - GA - Good Articles (O que?? queremos, ou n�o, implementar)

4 - A - Algo correspondente com o nosso atual crit�rio de melhores, artigos que t�m muita?? qualidade, mas n�o o suficiente para serem destacados.

5 - FA -Destacados.

Como acontece na wiki 1.0.en:

68,5% dos artigos classificados s�o esbo�os

25,5%?? dos artigos s�o iniciais5% s�o B class0,34 s�o bons0,11 s�o A class0,21 s�o FA

Tudo segue uma forma piramidal, conforme aumenta?? a rigorosidade do crit�rio, mas quando chega no A para o FA aumenta.

E aumenta porque os artigos A s�o os?? artigos com qualidade pr�xima de FA, mas n�o foram destacados.

� como se fosse uma forma de preencher o v�o entre?? os artigos que s�o mais que bons e menos que perfeitos.

E essa, n�s temos, que � o nosso atual melhores.

O?? que n�o temos s�o os artigos bons.

Resumindo, talvez o ideal seja, manter os melhores e criarmos os bons.

Quanto a revis�o?? a id�ia � boa, � necess�ria se queremos ter uma id�ia sobre a opini�o da comunidade das falhas e qualidades?? de um tal artigo.

Hiroshi 17h38min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)

Criei Bons artigos, onde fiz um esbo�o sobre a?? id�ia e espero ouvir novas opini�es.

Hiroshi 19h07min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)

Apresenta��o da presidente da Funda��o no Wikimania2007.

Especialmente?? para os de PT, vejam l� se encontram algo interessante na apresenta��o.

Confesso que desconhecia essa campanha publicit�ria.

Lijealso ? 15h18min de?? 15 de Agosto de 2007 (UTC)Que giro.

Qual era o artigo em destaque? Lusitana 15h57min de 15 de Agosto de 2007?? (UTC)Caverna, 2� julgo.

Lijealso ? 15h59min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

Apresenta��o muito interessante.

Ozalid 18h49min de 18 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Da BBC: O novo site, chamado Wikipedia Scanner, permite saber a organiza��o que estaria por tr�s das mudan�as por?? meio do IP (um n�mero que identifica cada computador ligado � rede) do computador usado pelo autor das altera��es, mas?? n�o identifica o nome dele.

Texto completo em [6].

--Beto oi? 06h25min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Fiz um teste com?? os IPs do Parlamento Portugu�s.Muito interessante...

Lijealso ? 16h12min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Uma not�cia relacionada que saiu hoje,?? focando altera��o de biografia do 1� ministro por IP ligado ao Centro de Gest�o da Rede Inform�tica do Governo.

Aqui.

Lijealso ??? 12h04min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

J� tem artigo na WikiPt: WikiScanner Wikiscanner 21h26min de 29 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Boas novas! Parece que finalmente alteraram o software de forma a que n�o-administradores possam visualizar as edi��es j� revisadas.

Ao?? menos foi o que deduzi do fato de aparecerem agora pontos de exclama��o em vermelho nas MRs.-- Clara C.

? 06h54min?? de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Tamb�m posso marcar uma edi��o como verificada, desde que n�o seja minha.

Gostei da mudan�a!?? -- Clara C.

? 07h02min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

As novas p�ginas est�o com algumas marca��es em amarelo.

Corresponde a?? que? -- RHC Msg 15h59min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Segundo julgo, corresponde aos novos artigos n�o verificados.

Os administradores?? ficam por defeito com os artigos verificados (n�o ficam com fundo amarelo).

N�o sei se usu�rios com X tempo de Wikip�dia?? tamb�m ficam com p�ginas novas que criam automaticamente verificadas (falou-se nessa possibilidade na esplanada, h�s uns tempo, acho eu).

Lijealso ??? 16h07min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Pelo que percebi aqui, o tempo de registro exigido � o mesmo necess�rio?? para mover as p�ginas (4 dias, creio).

Aquela discuss�o a que se referem est� em Ajuda Discuss�o:Edi��o patrulhada.

Giro720 16h32min de 16?? de Agosto de 2007 (UTC)

Defeito significa default, Lije? Slade d 18h08min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Por defeito (tal?? como usado pelo Lijealso) significa default (no sentido de algo que, se n�o for alterado, fica de determinada forma).

Defeito significa?? fault ou defect (no sentido de falha).

Abra�o, Ozalid 19h05min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

Como marco como patrulhado? Notei?? que poucos fazem isso, infelizmente, mas ajuda muito mesmo assim.

Marcelo Bianchi 12h57min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

Os administradores?? podem marcar no diferencial da �ltima altera��o de cada p�gina.

N�o sei se isso funciona com todos os colaboradores.

Abra�o, Ozalid 19h05min?? de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

NOTA DE RODAP�: Normalmente traduz-se default para por omiss�o! -- Nuno Tavares ? 21h48min?? de 20 de Agosto de 2007 (UTC)Not�cia:

J� conhecia o sistema de edi��es revistas (FlagedRevs) mas acho que isto � diferente.

Curioso?? em saber de que cor ficarei...

Lijealso ? 19h01min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

Site demo < este artigo, por?? exemplo, ficou muito cor de cenoura.

Lijealso ? 19h10min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

Acho discrimina��o ! ent�o os dalt�nicos?? como � que v�o fazer ? Nota: eu j� tenho o verde e o azul no meu nome.

Ser� que isso?? significa alguma coisa ? LOL.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 21h27min de 17 de Agosto de 2007 (UTC) Puxa, eu sou dalt�nico...

Alex?? Pereira fala� 18h04min de 22 de Agosto de 2007 (UTC)Sem sa�da = 37.

Que legal, fixe ! Parab�ns a todos, esse?? n�mero � mais ou menos o que entra todos os dias, ent�o podemos considerar que as p�ginas foram zeradas.Agora �?? s� manter.

-- Jo Lorib d 23h22min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

Sensacional!! E olha que uma boa parte deve?? ser vandalismo com demora na revers�o.

Acabo de reverter 8 ali.

Marcelo Bianchi 13h02min de 18 de Agosto de 2007 (UTC)

J� est�?? aberta a vota��o para a cria��o do Dominio Anexo, est� aqui.

--Rei-artur ? 21h51min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

Para?? quem tiver interesse em Tolkien, est� havendo uma pequena vota��o sobre o esbo�o, deste assunto.

--Econt 23h35min de 21 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Somente para assinantes, o qual fa�o um breve resumo:

Falando sobre os sites da web 2.

0, algumas p�ginas do?? tipo se tornaram t�o populares que servem de exemplo para explicar o conceito e marcam presen�a em quase todas as?? listas de melhores feitas por publica��es especializadas.

Uma dessas listas, o pr�mio de web 2.

0 do site SEOMoz, re�ne premiados em?? 41 categorias (http://www.seomoz.org/web2.0).

Sites como Digg, Del.icio.

us, Google Maps e Flickr marcaram presen�a entre os campe�es.

Um dos sites "queridinhos" das listas?? � a Wikip�dia, que existe desde 2001 e foi uma das pioneiras no quesito descentraliza��o, com seus verbetes escritos pelos?? internautas.

A Wikip�dia foi lembrada como um dos melhores sites da web 2.

0 por oito das onze pessoas que participaram da?? enquete feita pela Folha.

Para Gilberto Alves Jr.

, colunista do site Webinsider e respons�vel pelo blog de web 2.

0 Pr�tica, a?? Wikip�dia "inaugurou um modelo novo de confian�a radical no usu�rio".

Participaram da enquete Ana Laura Gomes, professora dos cursos de internet?? e de computa��o gr�fica do Senac de S�o Paulo; Steve O'Hear, editor do blog de web 2.0 do ZDNet (blogs.zdnet.

com/social);?? Daniel Tolouei, fundador do PCForum (www.pcforum.com.

br); Augusto Campos, da equipe do BR-Linux (br-linux.

org); Alexandre Fugita, editor do site Techbits (www.techbits.com.

br);?? Gil Giardelli, do blog Humanidade 2.0 (gilgiardelli.word press.

com); e Gilberto Alves Jr.

, colunista do site Webinsider (webinsider.uol.com.br).

Da Reda��o da Folha,?? participaram a equipe do caderno Inform�tica e a equipe da editoria de Inform�tica da Folha Online.

Reportagem de Paula Leite, da?? Folha de S.Paulo.

Oras, e n�o � que n�o est�o falando mal de n�s? Inclusive, no site e no jornal, indica?? como se cadastrar e traz um link para Wikipedia:Como contribuir para a Wikip�dia.

Alex Pereira fala� 17h25min de 22 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Para que conste: Gilberto Alves Jr.

, citado no artigo, atende pelo nome Usu�rio:Gilberto Alves Jr na pt.wiki.

Ele cedeu?? gentilmente sob licen�a GFDL um artigo pr�prio sobre Web 2.

0 que serviu como base do que existe atualmente em Web?? 2.0.

--Leonardo Stabile msg 01h40min de 23 de Agosto de 2007 (UTC) A rela��o do Gilberto com este artigo n�o �?? bem essa.

Quem tiver curiosidade pode ler aba de discuss�o do artigo.

N�o que ele n�o tenha ajudado, mas essa hist�ria de?? "cedeu ..." � exagero.

Digo isso por uma quest�o de justi�a com todos os outros editores envolvidos.

Lu�s Felipe Braga Msg 04h40min?? de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

Uma vez mais, o Machocarioca est� prestes a ser bloqueado por desrespeitar as mais?? b�sicas regras da Wikip�dia e do bom senso.

Inseriu coment�rios no meio de mensagens de outros utilizadores, interrompendo a bet365 cupom bonus apresenta��o?? de ideias e dificultando a leitura.

Nomeadamente, transformou esta mensagem da Lusitana nisto e esta mensagem do JSSX nisto.

Como se pode?? ler em Coisas a n�o fazer, n�o � permitido editar coment�rios alheios e colocar frases no meio de uma mensagem?? alheia � fazer isso mesmo.

O Machocarioca tem como alternativa fazer aquilo que todos fazemos: no final da mensagem, faz uma?? cita��o daquilo que lhe interessa comentar e comenta.

Se ainda h� algu�m que tenha alguma paci�ncia para o Machocarioca, agrade�o que?? tente dialogar com ele e traz�-lo � raz�o.

Os coment�rios de cada um na Wikip�dia s�o inviol�veis e a insist�ncia neste?? comportamento resultar� em mais um bloqueio ao Machocarioca.

O �ltimo foi de duas semanas.

Abra�os, Ozalid 09h37min de 23 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Ozalid, qual a diferen�a entre o que ele fez e o que voc� fez? Ele intercalou seus coment�rios com?? os dos outros, voc� apagou os dele.

Qual a diferen�a? --girino 12h20min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

Girino, essa pergunta?? � piada, n�o? Os coment�rios que foram feitos em primeiro lugar t�m de ser mantidos.

Quem os destruiu depois � que?? tem de refazer os seus pr�prios coment�rios no fim, sem destruir os dos outros.

Enfim, as coisas que � preciso explicar...

Cumprimentos,?? Ozalid 12h34min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

Melhor explicar direitinho, porque pra mim o que voc� fez e o?? que ele fez s�o a mesma coisa.

O erro dele n�o justifica o seu erro.

Voc� destruiu o coment�rio dele, independentemente do?? que ele possa ter feito.

Se queria recompor os coment�rios da forma anterior, bastava ter copiado a forma "destruida" para o?? final, mantendo-se assim as duas vers�es (com os devidos coment�rios de {{movido de}} e {{movido para}} e o que mais?? achasse necess�rio para esclarecer).

Sua diferen�a de opini�o com ele parece ter afetado seu bom senso a ponto de achar que?? a �nica solu��o plaus�vel era repetir o erro dele.

--girino 14h31min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o vou entrar na?? pol�mica, mas gostaria que outros usu�rios pedissem encarecidamente ao Machocarioca que assine seus coment�rios com os quatro tiles para que?? apare�a a data e hora das mensagens, mesmo que ele n�o goste do formato atual.

Isto permite que saibamos, depois de?? algum tempo, quando foi feito o coment�rio, para entender se � anterior ou posterior aos outros.

Assinar apenas com o nome?? de usu�rio provoca confus�o.

Eu j� disse isso a ele, mas ele deu de ombros.

Talvez se outros pedirem...

Dantadd? 15h00min de 23?? de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo, reitero aqui o pedido do Dantadd para que o Machocarioca inclua a data e hora?? na bet365 cupom bonus assinatura (nem que ele a digite manualmente, no formato que preferir).

--girino 15h05min de 23 de Agosto de 2007?? (UTC) Para facilitar, ele poderia incluir na bet365 cupom bonus assinatura um trecho como em: {{subst:time: d/m/Y h:m"h"}} que d� o seguinte?? resultado: 23/08/2007 06:08h.

Para mais informa��es sobre as op��es dispon�veis, vejam em m:ParserFunctions.

23time: (ou me perguntem em caso de d�vudas).

--girino 18h13min?? de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

Desculpe, Girino, mas nem eu nem ningu�m tem de andar no meio de coment�rios?? de uma pessoa x a retirar os coment�rios de uma pessoa y e a coloc�-los seja onde for, numa situa��o?? em que, ainda por cima, os coment�rios do Machocarioca ficariam descontextualizados e incompreens�veis.

O Machocarioca que reescreva o que quiser escrever,?? no lugar certo e usando cita��es.

N�o repeti erro nenhum, n�o se trata de nenhuma diferen�a de opini�es, mas de implementa��o?? objectivas de regras e de bom senso: n�o se alteram os coment�rios feitos pelos outros e quem o fizer ter�?? as suas edi��es revertidas.

Sempre vi a Wikip�dia funcionar assim, por que motivo haveria de o Machocarioca ser especial? Cumprimentos, Ozalid?? 15h41min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

E que motivo teria voc� pra ser especial? A regra n�o fala de?? revers�o! Isso foi interpreta��o sua.

Voc� alterou coment�rios alheios, e a regra portanto se aplica igualmente a voc�.

Ambos s�o v�ndalos! Bloqueie?? o Machocarioca se quiser, mas n�o altere nem remova seus coment�rios.

--girino 16h39min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

Claro, bloqueava?? o Machocarioca e deixava a bagun�a toda na mesma...

Ozalid 19h15min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

(?Campanha - colocando a?? msg de machocarioca depois de Usu�rio:Rightsideclub para respeitar a ordena��o das postagem) --OS2Warp msg 17h51min de 23 de Agosto de?? 2007 (UTC)

De facto, parece ser uma tend�ncia do Machocarioca.

Contudo, o caso apresentado pelo OS2Warp � de coloca��o de um coment�rio?? entre outros na ordem errada, dificultando, assim, a compreens�o do coment�rio seguinte.

O caso de que estamos a falar � muito?? mais grave e consiste em colocar coment�rios entre os par�grafos de uma s� mensagem de outro utilizador.

Para corrigir, seria preciso?? retirar os bocadinhos todos e colocar no fim, onde n�o se perceberia nada por n�o haver contexto.

Assim, os coment�rios do?? Machocarioca t�m de ser completamente refeitos, com cita��es, e s� ele saber� como quer fazer isso.

Cumprimentos, Ozalid 19h15min de 23?? de Agosto de 2007 (UTC)

O Machocarioca tem este comportamento desde que come�ou na Wikip�dia (ou desde que assumiu nova identidade).

Muitas?? vezes, o seu interlocutor s� percebe dias depois que ele meteu um coment�rio no meio de outros (e n�o s�?? de um usu�rio).

Resultado: muitas vezes fica dif�cil responder e manter o fio da meada.

Dantadd? 21h10min de 23 de Agosto de?? 2007 (UTC) N�o que seja exatamente a mesma coisa, mas � sobre o mesmo assunto.

Uma das coisas que mais me?? chocou quando eu cheguei aqui na wikip�dia lusitana foi o fato que algumas pessoas tomavam a inacredit�vel liberdade de mover?? e editar coment�rios alheios nas discuss�es.

E ir�nicamente as primeiras vezes que testemunhei esse comportamento foram justamente da bet365 cupom bonus parte caro?? Dantadd e do OS2 (com justificativas de ordem e est�tica, ou sem nenhuma explica��o sequer...

como � de praxe) Enfim, as?? coisas parecem ser assim por aca....

--Rmbr 00h59min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Infelizmente nem todos t�m tanta intimidade com?? essa coisa de colocar no lugar certo e alinhar corretamente na thread.A Clara C.

at� hoje, por exemplo, confunde e coloca?? coment�rios posteriores acima de todos os demais, como se tivesse escrito antes.

Faz uma confus�o danada, erra os lugares dos coment�rios?? e, mesmo depois de tanto tempo editando, as vezes nem assina.

O Machocarioca pode tamb�m n�o estar t�o acostumado com esse?? tipo de f�rum (que de fato � incomum) como o nosso, porque, como disseram, ele sempre fez assim e sempre?? achou que estava fazendo certo.

Esta se��o ser� �til para, pelo menos, mostrar pra ele que n�o � bem assim, que?? os coment�rios devem ter bet365 cupom bonus ordem certa e que coment�rios n�o podem ser partidos ao meio.

A comunidade toda ap�ia que?? ele mude de atitude, e acho sinceramente que ele n�o faz por mal ou por provoca��o, por isso os ataques?? pessoais a ele devem ser ignorados.

Esse tipo de coisa simples jamais deve servir como pretexto de bloqueio.

- O t�tulo da?? se��o "novamente fulano" � uma clara evid�ncia de ataque pessoal gratuito e desnecess�rio, pois poderia estar cometendo este erro qualquer?? um, inclusive o Ozalid, caso ele n�o tivesse tanta intimidade com a formata��o das mensagens.

Lipe FML 02h15min de 24 de?? Agosto de 2007 (UTC)

A defesa inconsistente do Girino a tudo de errado que faz o Machocarioca j� est� dando nos?? nervos! kkkk (quem com os nervos fere...

) Ele efetivamente est� perseguindo a todos que tentam trazer o Macho aos devidos?? eixos!!!fere...

) Ele efetivamente est� perseguindo a todos que tentam trazer o Macho aos devidos eixos!!! Quanto aos coment�rios intercalados, correta?? a revers�o.

Mais: cabia um daqueles belos avisos de vandalismo, com a devida advert�ncia de que nova infra��o ser� devidamente punida...

de?? vandalismo, com a devida advert�ncia de que nova infra��o ser� devidamente punida...

E, finalmente, em rela��o � data, a solu��o �?? bastante simples: basta colocar-se 5 tiles juntos que ela surge, assim: ----- 02h32min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)?? (viram? � f�cil...

) Andr� Koehne �Diga� 02h32min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Andr�, repare que o Dantadd disse: mesmo?? que ele n�o goste do formato atual.

Com 5 tiles a data est� no formato atual.

O que eu ensinei foi como?? mudar o formato da data, e n�o como coloc�-la.

Fosse para usar no formato atual, ele usava logo 4 tiles que?? j� vinham assinatura e data! Sobre os outros coment�rios, gostaria que me dissesse onde foi que defendi o Machocarioca tanto?? nessa discuss�o como em anteriores, pois n�o me lembro de t�-lo feito (ou chamar de v�ndalo agora � defender?).

--girino 02h43min?? de 24 de Agosto de 2007 (UTC)http://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Wikipedia%3AEsplanada%2Fan%C3%BAncios&diff=7244567&oldid=7244272 --OS2Warp msg 02h54min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Andr�, meu caro amigo,?? carioca.

Basta perguntar: caro machocarioca, voc� compreendeu que n�o se pode partir coment�rios ao meio? Se ele responder "n�o", a� eu?? mesmo te dou a raz�o, o chicote, uma maquininha de dar choque e spray de pimenta (hihih).

abra�o!! Lipe FML 03h13min?? de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Lip�, bravo...

brav�ssimo (no bom sentido) Tava na hora de algu�m da um toque?? pro nosso amigo bai�no, que j� a um tempo s� se manifesta como uma verdadeira "autoridadi".

Pode n�o ser um dos?? xerifes, mas se porta como um verdadeiro coronel�o, dando e formando opini�o sobre tudo e todos, juxta, �nica e c�rt�ramente...

aiai,?? abre o olho ou evangelho rapaz, vc n�o � o unico anci�o e nem o unico dono da raz�o...

abra�o! --Rmbr?? 04h17min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

OS2Warp, o que voc� quis dizer com o link http://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Wikipedia%3AEsplanada%2Fan%C3%BAncios&diff=7244567&oldid=7244272 ??? era uma?? resposta pra mim? N�o fez o menor sentido (O link em quest�o mostra minha resposta ao Dantadd dando dicas de?? como formatar a data num formato diferente do atual).

--girino 03h46min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Oh, girino, creio ent�o?? que foi um caso de m� interpreta��o disso: Cita��o: girino escreveu: �Ozalid, qual a diferen�a entre o que ele fez?? e o que voc� fez?� - a mim me pareceu que estava igualando a corre��o com o erro...enfim, passou.

Quanto a?? este que n�o conhe�o, que coloca-me a ter sotaque de gente do Rec�ncavo Baiano, apenas revela que leu-me enviesadamente (o?? que no Lipe j� � normal e tolerado), e que n�o sabe que nesta parte da Bahia em que vivo?? falamos muito mais mineiramente...

at� porque boa parte das Minas pertencia a isso aqui.

Mas, sempre � demais querer que saibam as?? coisas...

Falo enviesadamente, Lalli, porque depois da lauda do Macho em minha discuss�o disseste que eu o tinha bloqueado - o?? que n�o procede.Voltemos ao fato...

O Macho � um bom colaborador, aqui.

Gosto dele, e gostaria imensamente, mas de verdade mesmo, que?? ele pudesse melhor agir nesse espa�o - que n�o � dele, nem meu, nem de qualquer coronel ou rotulador de?? plant�o...

e que devemos agir pensando antes de tudo, no todo.Simples assim.

Andr� Koehne �Diga� 06h17min de 24 de Agosto de 2007?? (UTC)

"Novamente o machocarioca" foi �timo.Novamente por que?

Quanto ao Ozalid, o que eu tenho a dizer a ele est� na pagina?? de discuss�o dele.

Est� se revelando um p�ssimo administrador por suas parcialidades e agora virou metido a truculento tamb�m.

Claro, com os?? exemplos por ai, todos impunes...

Ao menos, pelo que leio, n�o sou apenas eu que anda vendo o comportamento do citado?? e suas absurdas parcialidades e cria��es de caso montruosas por coisa nenhuma, parecendo querer que isso aqui seja uma guerra?? constante, tentando transformar seus pensamentos em regra geral e ficando revoltado quando isso n�o acontece.

Na verdade, eu � que tenho?? muita paci�ncia com ele, porque afinal, ele � bem intencionado e � um cara polido, mas est� escolhendo o pior?? caminho aqui.

se achar o dono do peda�o e desclassificar o alheio.

Ozalid tem uma logica muito peculiar: inserir resposta apos um?? comentario, sem mexer no escrito do comentario, � vandalismo (?) J� ele, apagar o meu, sumir com ele, � legitimo?? (?) E vive dando li��o de moral furada pela Wikipedia.......

"O machocarioca tem como alternativa"..

Mas � de um pedantismo e uma?? prepotencia o modo dele escrever, n�o?....� o Sindico.S�cio do Jimmy.

Ozalid, n�o � por ai nao, companheiro...

Aos outros:

O fato de eu?? colocar meus coment�rios logo abaixo do coment�rio que me afeta � simplesmente para facilitar a compreens�o da conversa, a coisa?? flui mais rapido, � muito mais pratico.

sou mais novo aqui que Dantadd, Lipe e Andr� e passei a fazer isso?? ( e tamb�m notar como era mais pr�tico) vendo-os fazer a mesma coisa, inclusive outros,sabia Ozalid? Vc quer que seja?? do seu jeito, apenas isso.

N�o concordo com seu jeito e bet365 cupom bonus opini�o.

(N�o � ironico que o Andr� venha me esculachar?? pelo "monte de coisas erradas que eu fa�o"? Depois que vcs viram administradores os outros vivem cometendo um monte de?? erros e vcs nenhum hehehe) Portanto, peguei um exemplo de praticidade, sem a menor inten��o de tumultuar nada.

Se isso inco?? moda tanto a outros (s� o Ozalid veio criar caso) , procurarei n�o fazer mais.

Ah, tem varios coment�rios inseridos assim?? l� na discuss�o e em outras, advinhem pra quem o Ozalid foi amea�ar de bloqueio por causa disso? Pra ele?? � regra.

N�o, n�o � e vc n�o pode me bloquear por isso.

� uma quest�o de bater um papo; como est�o?? a bater papo comigo sobre isso, evitarei fazer.

(mas saibam, isso dificulta a compreens�o imediata das r�plicas e tr�plicas, s� n�o?? v� quem n�o quer.Perde a for�a.

E isso serve pra todos os coment�rios.)

Andr�, tamb�m sabe que simpatizo com voc�, mas meu?? caro baiano, sinceramente, depois que vc se tornou administrador vc mudou muito, muito mesmo, na boa.

Vc era muito mais light?? e muito mais t�cnico em seus coment�rios, Este negocio te fez mal, reflita se puder.

Quanto a minha assinatura, j� disse,?? inclusive ao Dantadd qual � o problema.

Ao inv�s de dar de ombros, expliquei a ele e est� na minha pag?? de discuss�o e na dele.

Desde que o Lugusto mexeu no hor�rio, ela pirou, s� sai sem hora.

Eu tb�m gostaria que?? tivesse a hora, mas n�o sai.

Com aquela predef Usuario tal, sai assim, sem hora.

Com os 4 tiles sai com hora?? s� que n�o sei porque cargas d�gua sai o nick mas sem link (?) vou tentar os cinco tiles a�?? falados pra ver o que acontece.

J� mexi um bocado l� nas configuea��es e n�o muda nada, vamos ver o que?? rola.

Andr�, na ultima coloca��o tens toda a raz�o: isso aqui � de todos, pena que vc s� fale essas coisas?? para os editores comuns.

Quem tem que falar pros adm sou sempre eu.

Reflita, cara, reflita.

N�o tem ninguem aqui 100% certo, nem?? ninguem 100% errado, a quest�o � acertar o balanceamento da percentagem.

Estou disposto a fazer minha parte, se ns e outros?? fizerem as deles.

O que n�o d� pra aguentar � essa coisa de imposi��o na marra, de parcialidades escancaradas num projeto?? tecnico com regras, capengas que sejam.

Pra algu�m com meu temperamento, n�o d�.

Primeira assinatura com pred Usuario:Machocarioca

Segunda assinatura com 4 tiles:

Machocarioca?? 10h28min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Machocarioca

Terceira assinatura com 5 tiles:

10h28min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)?? Machocarioca

Quarta assinatura com 3 tiles:

Machocarioca MachocariocaViram? Aceito help.

PS 1: tem um m�s que n�o consigo fazer um artigo aqui, por?? causa desta coisa toda.

Subiram mais tres astronautas novos que j� coloquei na lista mas n�o consigo fazer a droga dos?? artigos deles, ser� que vou conseguir faz�-los?

Nas prefer�ncias est� a op��o Seu cognome (para assinaturas) juntamente com o Assinatura sem?? atalho autom�tico.

por a� d� para resolver.

Eduardo ? 10h49min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Cita��o: Machocarioca escreveu: �O fato de?? eu colocar meus coment�rios logo abaixo do coment�rio que me afeta � simplesmente para facilitar a compreens�o da conversa, a?? coisa flui mais rapido, � muito mais pratico.�

Com efeito, o Machocarioca parece ainda n�o ter percebido a quest�o que foi?? levantada.

O problema n�o � colocar um coment�rio logo abaixo de outro.

O problema � colocar coment�rios no meio de outro coment�rio.

No?? meio, entre o coment�rio que a outra pessoa escreveu, por entre os par�grafos da outra pessoa, desarticulando o outro coment�rio,?? misturando os seus par�grafos com os da outra pessoa, Vou tentar fazer um desenho:

Tome o exemplo de uma mensagem do?? colaborador y:

Eu acho que o branco � a cor mais bonita e que o preto revela mau gosto.

As pessoas que?? gostam do preto deveriam estudar melhor a paleta de cores.Assinado: Y

Forma ileg�tima de comentar a mensagem:

Eu acho que o branco?? � a cor mais bonita

Mas eu acho que n�o Assinado x

e que o preto revela mau gosto.

Pelo contr�rio, � a?? cor mais bonita de todas.Assinado x

As pessoas que gostam do preto deveriam estudar melhor a paleta de cores.Assinado: Y

Eu estudei?? a paleta o suficiente, obrigado.Assinado X

Quanto a intercalar coment�rios entre duas mensagens distintas, isso � outra hist�ria.

� algo que pode?? ser bem feito ou mal feito, mas fica para outra oportunidade.

N�o foi essa a quest�o que eu levantei.

Cumprimentos, Ozalid 19h21min?? de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Caro Ozalid, bet365 cupom bonus explica��o acima, feita para autistas - me considera um, pelo jeito?? - nada tem a ver com o que fiz.

� obvio e claro que o que vc descreve acima, n�o deve?? ser feito, atrapalha mesmo o entendimento.

Eu coloquei coment�rios intercalados entre t�picos, todos eles numerados, da Lusitana (1,2,3,4) ou paragrafos separados,(come�ando?? por titulos com o nome de quem FX queria disparar bet365 cupom bonus choaminga��o) de Lusitana e FX e n�o no meio?? de algumas de suas frases.

Recomendo que v� olhar de novo, antes de colocar aqui exemplos que nada tem a ver?? com o fato.

Ou seja, n�o atrapalha em nada o racioc�nio ou entendimento da frase proferida pelo autor.

Continuo achando que �?? muito mais eficaz, n�o s� para mim mas para quem l�, que esse tipo de coisas, digamos um bate-bola escrito,?? seja muito mais eficaz para identificar replicas e treplicas em discussoes enormes.

E pra desfazer o que fiz, vc simplesmente sumiu?? com meus coment�rios, isso sim, grave, muito grave, mas tamb�m acho que n�o fez isso com inten��o esp�ria, s� que?? foi atabalhoado em querer corrigir algo meu, que n�o acha legitimo, sendo mais ilegitimo ainda.

Machocarioca 16h29min de 25 de Agosto?? de 2007 (UTC)Machocarioca

Ah, ent�o o Machocarioca, afinal, tinha percebido a ideia desde o in�cio...

Aquilo que chama de bate-bola � coisa?? que desagrada �s pessoas, sobretudo aos autores dos coment�rios que s�o desfigurados.

Se acha essa ideia assim t�o boa, sugiro-lhe que?? pe�a autoriza��o ao autor da mensagem antes de a dividir aos bocadinhos com os seus coment�rios.

Se o autor n�o se?? importar, tudo ser� pac�fico.

Sem autoriza��o do autor, nada feito.

Cumprimentos, Ozalid 19h38min de 25 de Agosto de 2007 (UTC)

Cita��o: FML escreveu:?? �A situa��o n�o tem nada a ver com bloqueio ou vandalismo, � evidente que se trata de um grande equ�voco?? da parte do carioca.

Basta perguntar: caro machocarioca, voc� compreendeu que n�o se pode partir coment�rios ao meio? Se ele responder?? "n�o", a� eu mesmo te dou a raz�o, o chicote, uma maquininha de dar choque e spray de pimenta (hihih).�

Caro?? FML, eu n�o bloqueio ningu�m por cometer equ�vocos.

O Machocarioca n�o foi nem nunca seria bloqueado apenas por ter desfigurado os?? coment�rios de outras pessoas.

O Machocarioca seria bloqueado se insistisse em faz�-lo ap�s os avisos e explica��es.

Se reparar, eu expliquei o?? problema nos sum�rios de edi��o (aqui e aqui) e foi depois de o Machocarioca reverter tudo que lhe deixei um?? aviso na p�gina de discuss�o e que iniciei esta sec��o na esplanada.

Quanto ao t�tulo desta sec��o ser um ataque pessoal,?? eu sempre achei bastante ex�tico alguns entendimentos que circulam por aqui sobre o que � um ataque pessoal.

H� sempre quem?? ache perfeitamente natural que se diga que fulano � isto e fulano � aquilo no meio de uma discuss�o sobre?? ortografia.

Mas, depois, num debate para nomea��o de uma pessoa, h� sempre quem fique indignado por aparecerem vozes que acusam de?? m� conduta a pessoa que se est� a discutir.

Novamente o Machocarioca, porque nunca tinha visto (n�o sei se aconteceu ou?? n�o, mas nunca tinha visto) ningu�m misturar assim coment�rios seus no meio da mensagem de outra pessoa.

Portanto, n�o fazia sentido?? emitir um aviso geral e indirecto, quando o assunto se resume a uma pessoa.

E novamente porque o Machocarioca acabou de?? sair agora de um bloqueio e parecia estar a preparar-se para outro.

E novamente porque, ultimamente, o Machocarioca n�o faz mais?? nada sen�o procurar e encontrar problemas.

Vim � esplanada apelar para que algu�m dialogue com ele.

Se algu�m gosta do Machocarioca, �?? agora que ele est� a precisar de ajuda.

Algu�m que o acalme porque, se continuar com esta atitude, n�o sei quem?? � que ter� paci�ncia para o aturar.

Abra�o, Ozalid 19h21min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu sei que aquele "desenho"?? que voc� fez acima, explicando a diferen�a entre intercalar coment�rios (permitido) e parti-los ao meio (proibido) parece algo �bvio pra?? voc�.

E � evidente para mim tamb�m, e para muitos.

Mas, por algum(ns) motivo(s) que n�o nos importa qual(is), isso n�o �?? t�o claro para alguns outros.

E, realmente, o funcionamento do nosso espa�o para discuss�o � uma das coisas mais incomuns da?? internet, e at� meio complicada.

- Voc� disse que o machocarioca estava "se preparando para outro bloqueio", ou seja, voc� tinha?? a inten��o de bloque�-lo ap�s o aviso.

O problema � que voc� esqueceu de assumir a boa f� e perceber que?? ele n�o estava fazendo de sacanagem.

Dessa forma, se voc� n�o tem paci�ncia com o usu�rio, n�o tente resolver a quest�o?? bloqueando-o, apenas pe�a ajuda para que outros tentem ajud�-lo.

No final das contas voc� acabou fazendo isso mesmo, trazendo a quest�o?? aqui pra Esplanada.

E s� uma outra sugest�o ao machocarioca: caro carioca, tente ser um pouquinho mais objetivo quando fala, porque?? eu demoro um temp�o (quando me sobra um tempinho) para ler tudo!

um abra�o! Lipe FML 21h12min de 24 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Apenas uma pergunta ao Ozalid: me bloquearia por ter opini�o diferente da bet365 cupom bonus na quest�o acima? J� que?? n�o me mostrou, - e j� pedi - onde est� escrito a proibi��o do que exemplificou ( o que por?? sinal, n�o fiz, poque tamb�m acho que atrapalha), seguida da vota��o que consagrou tal proibi��o.

Vou aguardar a resposta.

PS: Espero que?? resolva logo a quest�o que apontei na bet365 cupom bonus pg sobre a proposta de titulos de filmes, j� que ilegitimamente sumiu?? com a minha, o que seria possivel de um bloqueio a vc, caso o administrador fosse eu, j� que j�?? lhe avisei sobre isso, nao? Sds Machocarioca 16h36min de 25 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

(� Lipe, me diga ai sobre?? a minha falta de objetividade onde est� para que eu corrija, se eu puder).

Quanto ao que eu teria feito ou?? n�o feito, qual � a ideia de me fazer essa pergunta? � continuar esta discuss�o eternamente, agora em rela��o ao?? que teria ou n�o acontecido? Veja se arranja coisas mais interessantes para fazer.

Cumprimentos, Ozalid 19h41min de 25 de Agosto de?? 2007 (UTC) PS: Sobre os t�tulos de filmes, terei prazer em responder a todas as suas d�vidas na p�gina de?? discuss�o (ali�s, se for ler com aten��o, pode ser que at� j� estejam l� as respostas, n�o sei, diga-me o?? Machocarioca, depois de ler, se est�o ou n�o).

Aqui n�o � o lugar apropriado para isso.

Cumprimentos, Ozalid 19h41min de 25 de?? Agosto de 2007 (UTC)

Li, mas nao achei a vota��o que levou �quilo.

Como j� disse, vi que aquilo foi colocado ali?? por voc�, tem seu nick no historico.

Eu perguntei uma coisa simples: onde est� a vota��o que levou vc a colocar?? aquilo ali.

Pergunta mais simples impossivel.

Este link eu n�o vi.

A quest�o da vota��o dos titulos dos filmes n�o tem nada a?? discutir, o que perguntei � se recoloca vc a minha proposta que sumiu sem explica��o retirada por vc ou recoloco?? eu.

Machocarioca 01h09min de 26 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

Nem sei se vale a pena continuar a discuss�o, mas a vota��o?? que gerou Wikipedia:Coisas a n�o fazerN�o edite coment�rios alheios encontra-se em Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2007/JulhoRegra para n�o editar coment�rios alheios.

Foi incluido corretamente o?? link da discuss�o no sum�rio de edi��o, mas como o t�pico foi arquivado deve-se procurar manualmente no arquivo da Esplanada;?? como sabe-se que foi em julho, em poucos cliques tudo se encontra.

--Leonardo Stabile msg 10h47min de 1 de Setembro de?? 2007 (UTC)

Leonardo, nisso a� at� eu participei, concordando.

S� que isso nada tem a ver com o ocorrido aqui.

Sds Machocarioca 17h06min?? de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia Discuss�o:A Wikip�dia nos m�dia Patr�ciaR?? msg 22h53min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)

Tem aqui v�rias dicas das mudan�as que ocorrer�o com a nossa l�ngua?? m�e.

Alex Pereira fala� 12h18min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o sei se todos repararam, mas temos mais uma imagem?? lus�fona como imagem em destaque hoje.

Estamos uma vez mais de parab�ns e em especial o Alves Gaspar que, foi quem?? tirou essa linda foto do nosso patrim�nio de azulejaria.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 13h13min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Sem?? d�vida! J� estive minutos perdidos a ver os pormenores da foto :) Lusitana 17h43min de 24 de Agosto de 2007?? (UTC)

Lindo, lindo, lindo! Uma fotografia de tirar a respira��o, mesmo.

Prometo dar fotografias semelhantes se me oferecerem um m�quina digital decente,?? j� que a minha (pobrezita) foi roubada...Agu�m se oferece?...

Manuel Anast�cio 21h17min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Algu�m me?? oferece?, queria eu dizer...J� sei: ningu�m...bu�a...

Manuel Anast�cio 21h18min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

J� que fotos com temas brasileiros?? n�o s�o aprovadas para featured picture nem na marra, pelo menos nos contentamos com lindas fotos portuguesas.

Dantadd? 21h19min de 24?? de Agosto de 2007 (UTC)

Apelo aos colegas brasileiros, que n�o desistam.

Quero ver fotografias do pa�s irm�o na primeira p�gina das?? diversas wikip�dias.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 21h30min de 24 de Agosto de 2007 (UTC) Como diz nosso nefasto governo sou brasileiro,?? n�o desisto nunca.

Dantadd? 21h36min de 24 de Agosto de 2007 (UTC)

Falando em governo: Commons:Commons:Featured picture candidates/Image:Lula - foto oficial05012007.

jpg, boa?? Dantadd! --Econt 12h21min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)Ei-lo a agir.

Complementado por [7] e [8] -- Clara C.

? 05h14min?? de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

E enquanto isso, o pedido de bloqueio feito ao citado editor, junto com seu?? 'proteg�e', por contum�cia no mesmo tipo de fraude,[9] continua sem resposta de nenhum administrador, principalmente daqueles que mais costumam andar?? por ali...

Machocarioca 06h01min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

A resposta dum administrador: Estou farto.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 14h06min de?? 28 de Agosto de 2007 (UTC)

A resposta de outro administrador: Contexto...

? -- Nuno Tavares ? 15h35min de 28 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Tenho a leve impress�o que os queixinhas do costume julgam que sabemos tudo sobre as embrulhadas em que?? andam, em vez de estarmos a fazer coisas �teis...

E, por isso, v�m para as esplanadas apresentar as coisas com uma?? linguagem cifrada que ningu�m entende, a n�o ser quem, de facto, julga que a Wikip�dia � um jogo de tricas?? pol�ticas e as segue passo a passo.

N�o fariam melhor se estivessem a editar artigos? Manuel Anast�cio 18h22min de 28 de?? Agosto de 2007 (UTC)

Faz tempo que n�o vejo os reclamantes (em geral) criarem uns bons artigos...

Alex Pereira fala� 18h26min de?? 28 de Agosto de 2007 (UTC)

Essa sempre foi uma das caracter�sticas de quem muito palpita...

-- Fernando | (0) 20h01min de?? 28 de Agosto de 2007 (UTC)

O qu�?? Elegeram mais um burocrata e eu nem fiquei sabendo?? Isso � mesmo uma?? panelinha...

;o) Mschlindwein msg 21h22min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

A panelinha � esta: como coloquei o coment�rio de que?? estava farto (estou mais que farto desta parvo�ce toda ! ) o Manchacarioca foi ao artigo que eu defendo para?? artigo em destaque Jos� Rodrigues e vota contra alegando Cita��o: Machocarioca escreveu: �Falta muita wikifica��o�.

Engra�ado! Ao menos podia arranjar um?? argumento mais v�lido.

N�o existe um �nico link vermelho (tive o cuidado de fazer v�rios artigos para n�o existirem links vermelhos?? e est� wikificado quanto baste.

(VIVA A IMPARCIALIDADE !)--Jo�o Carvalho deixar mensagem 14h14min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

Apenas para?? constar como andas as coisas por aqui: meu voto contra o artigo em quest�o para destaque foi dado as 04:04?? de 28 de agosto.

O coment�rio do Jo�o (que n�o tem nada a ver com o que foi colocado aqui por?? mim e pela Clara C.

, ou seja, mudando de assunto sem entrar no m�rito do mesmo) foi aqui colocado as?? 14:06 de 28 de agosto.

Portanto, meu voto foi dado dez horas antes do coment�rio do Jo�o aqui, e como n�o?? tenho o dom da futurologia, n�o podia saber o que ele ia escrever aqui.

Por sinal s� agora vim ler estes?? 'coment�rios' aqui.

Achei que ele estava farto da falta de comportamento republicano de certos administradores, ao avacalharem a Wikipedia usando as?? regras apenas para ditarem seus interesses em completa falta de conformidade do que deveria ser esse projeto.

Mas parece que anda?? farto � de questionarem isso.

Enfim, as msgs a� em cima, em resposta ao que foi colocado por mim e pela?? Clara C.

, mostram no que transformaram isso aqui.

Jo�o, n�o confunda meu comportamento, justificativas e votos com o do grupo de?? administradores a que vc pertence.

Sou sempre imparcial e sempre vejo os dois lados.

Jo�o, � isso mesmo: Viva a imparcialidade! Que?? tal exercerem-na, pra variar?

PS: Que panelinha nada, � um caldeir�o :-)

Sds Machocarioca 17h52min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)Machocarioca

PEDIDO?? DE DESCULPAS quero publicamente pedir desculpas ao Manchacarioca por aquilo que disse acima.

De facto o voto do Mancha foi anterior?? ao meu coment�rio e portanto s�o assuntos independentes.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 20h13min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

Manchacarioca, eu?? costumo assumir os meus erros ou as minhas m�s interpreta��es daquilo que os outros dizem (ao contr�rio de muita gente?? que acha que tem sempre raz�o !)--Jo�o Carvalho deixar mensagem 20h28min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

20h28min de 29?? de Agosto de 2007 (UTC) em rela��o � minha frase "Estou farto", parece que n�o fui suficientemente expl�cito.

O que eu?? pretendia dizer � que estou fart�ssimo destas guerrilhas institucionais.

Acho que � tempo de se acabar com a mania de dizer?? mal de tudo e de todos, especialmente das persegui��es aos administradores.

Nota que um administrador tamb�m erra, mas isso n�o �?? motivo para estar sempre a tentar arranjar motivo para lhe bater.

� preciso entender, que o papel do administrador n�o �?? f�cil e que pelas suas fun��es est� muito mais sujeito do que os outros usu�rios a criar inimizades (� uma?? coisa inerente ao cargo) --Jo�o Carvalho deixar mensagem 20h28min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

Numa coisa concordo com o?? carioca: � caldeir�o mesmo! Ferve aqui dentro!!! Ah...

nada como uma boa sauna...

Manuel Anast�cio 20h36min de 29 de Agosto de 2007?? (UTC)Enquanto isso ...a caravana passa.

Hinkel 23h55min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)

Eheheh, cad� as caipirinhas? Os capirias j� a�?? andam! :P -- Nuno Tavares ? 00h10min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

A Wikip�dia lus�fona tem agora 4 burocratas

Agora?? tem 2 Lijealso ? 19h17min de 5 de Setembro de 2007 (UTC)Muito interessante.

Vamos ver se algu�m se anima e cria?? a vers�o em Pt.http://wikiscanner.virgil.gr/

Wikiscanner 19h04min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

Assunto j� tratado aqui, suba a p�gina at� o?? t�pico Wikipedia Scanner.

mas mesmo assim obrigado pela informa��o.

-- Jo Lorib d 23h09min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)

O assunto?? novo � que o criador do site disse numa entrevista (est� no artigo) que ele vai disponibilizar o programa-fonte para?? quem quiser desenvolver suas pr�prias vers�es.

Assim, algu�m com conhecimentos de programa��o e da l�ngua portuguesa, poderia fazer uma vers�o para?? a Wikipt.

Acho que seria uma ferramenta muito �til.

Abc 21h24min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)Wikiscanner

o blogue http://www.mgrande.com/weblog/index.

php/partosdepandora/comments/o_artista_e_maior_que_deus3/ (nesta p�gina?? relativa a Verg�lio Ferreira), PLAGIA um texto da Wikipedia alusiva �quele autor, numa das suas vers�es anteriores, mas cuja grande?? parte se encontra ainda sem altera��es....

expus a situa��o � autora que se limitou a n�o fazer nada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! podem ver o?? meu coment�rio sobre o nome de Inomin�vel...

bom, claro, o meu blogue acabou por ser alvo de repres�lias em forma de?? coment�rios pouco simp�ticos, quando o que eu queria era repor justi�a, atrav�s da cita��o da fonte (coisa que a autora?? passou a fazer nos artigos mais recentes)...

Deixo a sugest�o e o apelo de Mschlindwein:

Oi, smelo! Olha, sugiro que invoques o?? assunto na Esplanada, e sugiro que indiques o URL do blog para que todos os Wikipedistas escrevam por l� que?? o autor n�o respeita os direitos autorais da Wikip�dia.

Quem sabe com umas 50 ou 100 mensagens de reclama��o o autor?? resolva dar a C�sar o que � de C�sar...

N�o sei o que se poderia fazer al�m disso...

Abrir um processo? Pelo?? princ�pio, sim, mas isso caberia � Wikimedia Foundation e daria muito trabalho.

Penso que fazer o autor passar vergonha � o?? m�todo mais "barato" e mais divertido...

;o) Abra�o, Mschlindwein msg 20h42min de 28 de Agosto de 2007 (UTC)...

VAMOS L�??? A c�sar?? o que � de c�sar...

Obrigada Mschlindwein pela brilhante sugest�o!!!!!!!!!!!!!!!

Smelo 17h29min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)

O conte�do do verbete?? Verg�lio Ferreira da wikip�dia parece ser copiado de algum lugar.

Acho que seria mais aconselh�vel n�o afirmar que ele copiou da?? wikip�dia, mas sim que copiou ou que seja o autor do texto.

S� estou comentando.

--OS2Warp msg 17h40min de 30 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Concordo com o OS2Warp: o verbete � suspeito.

Mas a senhora do Blogue copiou daqui sim.

Incluindo o "editar" junto?? �s sec��es, eheheh...

Manuel Anast�cio 21h03min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)

Smelo, poderias por favor indicar o link para a?? vers�o do artigo da Wikip�dia que pensas que foi utilizada para a c�pia no blog? Grato, Mschlindwein msg 23h08min de?? 30 de Agosto de 2007 (UTC)

Ol� pessoal! Eu consegui nomear imagens fant�sticas do Brasil para Featured picture.

Queria pedir pra todos?? que participem da vota��o l� no Commons! Obrigado.

Jo�oFelipe hein? 16h17min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

Ol� a todos! Inscrevam-se?? no pr�ximo WikiOlissipo!! Lusitana 18h43min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

Foi criada (pelo Adailton) a p�gina Wikipedia:P�ginas para eliminar/Registros?? para que sejam inclu�dos artigos nomeados para elimina��o (seja por vota��o ou por elimina��o r�pida) caso estes possuam imagens.

Muitas vezes?? s�o eliminados artigos na Wikip�dia sem que as imagens ligadas a esses artigos sejam eliminadas no Commons; o prop�sito desta?? p�gina � ajudar os administradores lus�fonos do Commons a saber se existem imagens para se fazer a limpeza (Dantadd e?? Lugusto: surpresa!) .

Foram acrescentadas instru��es aos tutoriais de nomea��o para elimina��o.

Agrade�o desde j� a vossa colabora��o.

Cumprimentos, Patr�ciaR msg 18h19min de?? 3 de Setembro de 2007 (UTC)Boa ideia.

Lijealso ? 18h32min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

Boa ideia era termos mais?? um ou dois administradores lus�fonos no Commons...

(sim, isto � um recado para o senhor acima :P) Patr�ciaR msg 20h37min de?? 3 de Setembro de 2007 (UTC)

No que me toca, tenho muito para aprender sobre licen�as, direitos de autor, funcionamento do?? Commons, etc.

A dose de trabalho que aqui peguei quando estava activado o upload, deixou-me algo saturado com a quest�o das?? imagens (ainda n�o recuperei do trauma) Lijealso ? 20h45min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

Na sequ�ncia do trabalho que?? vem sendo desenvolvido desde Dezembro de 2006 atrav�s do projecto Grande Porto, no qual colaboram 23 wikipedistas, anuncio a cria��o?? do novo Portal:Grande Porto.

� claro que se trata de algo bastante rudimentar, pelo que toda a colabora��o � muito bem-vinda!

Um?? abra�o grande-portuense, Manuel de Sousa 23h10min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

Parab�ns ao Manuel de Sousa e todos os?? outros colaboradores deste grande projecto, sem d�vida um dos melhores da Wikip�dia! � um exemplo para outras grandes cidades.

Dantadd? 12h05min?? de 8 de Setembro de 2007 (UTC)

Digam o que quiserem, pensem o que lhes aprouver.

Eu estou mesmo caindo fora, desiludida?? com o caminho policialesco que, majoritariamente, optou-se por adotar na wikip�diapt.

Mas antes, s� me sinto na obriga��o de divulgar uma?? comunica��o que ficou assim meio escondida:

Cita��o: Lusitana escreveu: �Ap�s an�lise de toda a informa��o, e de novos dados, foram levantados?? os bloqueios ao Rightsideclub e ao Rui Resende, retirando-se a suspeita de sockpuppet.� [10]-- Clara C.

? 10h54min de 4 de?? Setembro de 2007 (UTC)

Achei bastante inapropriada a resposta da Lusitana que ao inv�s de um pedido de desculpas por um?? bloqueio inv�lido sugere que o usu�rio n�o mais volte.

Minha opini�o � que todos que fizeram acusa��es de que o Rui?? Resende fosse um sock deveriam se desculpar.

A Lusitana se esquece que o Rui Resende s� se exp�s a essa situa��o?? por ter sido acusado e perseguido como sock de outro usu�rio (este sim um mau usu�rio).

--girino 12h31min de 4 de?? Setembro de 2007 (UTC)

Eu tinha 99% de certeza que o Rui Resende n�o era sock, at� ser feito o check?? user.

Passei a ter 100% de certeza quando vi a p�fia conclus�o sobre o check user dele: "� soc e pronto,?? nada mais a dizer, nem nenhuma satisfa��o maior a dar ou nada a mostrar como se chegou a isso".

Era �bvia?? a arma��o covarde contra o usu�rio.

Concordo com o Girino.

Na verdade, o perseguido e injuriado aqui foi o RR, nada disso?? foi culpa dele, mas de administradores arbitr�rios, impunes e c�mplices que trouxeram a anrquia � wikipedia, onde as regras n�o?? servem mais pra nada, a coisa toda "depende de quem".

O JSSX n�o � causa de nada, � consequencia.

Ele s� existe?? aqui impune e protegido, porque n�o existem regras estipuladas igualmente para todos na Wiki-pt, de acordo com a vontade dos?? proprios administradores.

As regras servem apenas para editores comuns.

O espirito da Wiki foi totalmnte desvirtuado nessa edi��o do projeto em portugues.

S�?? uma interven��o de fora, Wikifoundation, faria isso aqui voltar a ser um projeto igual pra todos.

Minha opini�o: ao inv�s do?? RR deixar de editar aqui (pq mesmo?) a Lusitana deveria entregar o cargo de burocrata por incompet�ncia para exerc�-lo, por?? parcialidade em proteger o pessimo usu�rio e administrador JSSX( que h� muito, se tivesse um pingo de pudor �tico, j�?? deveria ter aberto m�o do estatuto o qual n�o tem condi��es psicologicas e morais de exercer) e os dois pedirem?? desculpas p�blicas ao usu�rio Rui Resende.

Al�m do mais, o bloqueio dele deve ser compensado de alguma forma em rela��o a?? seus detratores covardes e arrogantes, n�o? Machocarioca 17h21min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

"Era �bvia a arma��o covarde contra?? o usu�rio." Lol.

Machocarioca, vai ver se eu estou na esquina.Cresce.

Lusitana 17h26min de 4 de Setembro de 2007 (UTC) Ta�, o?? pessoal daqui poderia ir trabalhar nuns links vermelhos que tanto condenam...

Alex Pereira fala� 17h27min de 4 de Setembro de 2007?? (UTC) J� a minha opini�o � que o nosso "colaborador" carioca deveria refletir antes de abrir a boca para dizer?? tanta asneira de uma vez s�.

O fundo e a forma s�o deplor�veis.

Mschlindwein msg 17h35min de 4 de Setembro de 2007?? (UTC)

A falta de um Arbitration Committee (ou Conselho de Conduta, tradu��o de termo que considero inadequada) faz com que muitas?? decis�es tenham de ser tomadas por uma pessoa s�, as colocando em n�vel de estresse elevado.

Eu adoraria ver a Clara?? C.

e o Machocarioca, ao inv�s de estarem na forma de casal reclam�o, na forma de pessoas que se esfor�arem por?? lutar pela sa�de mental dos que ainda se dedicam � este projeto indo atr�s de tal mecanismo inexistente por aqui?? pela pr�pria vontade da comunidade, que o acham "burocr�tico" demais (claro, quem tem essa opini�o nunca esteve exposto ao n�vel?? de press�o que outros se exp�e).

Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � ? 17h42min de 4 de Setembro?? de 2007 (UTC)

O Conselho de Conduta foi votado e rejeitado.

Eu fui um dos defensores do Conselho, mas, meu voto foi?? vencido.

Agora, est� a� o belo servi�o...

Alex Pereira fala� 17h45min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Marcelo, deplor�veis s�o sempre as?? suas interven��es nas discuss�es da Esplanada, jamais entrando no m�rito do assunto, quando n�o lhe interessa.

Acho que quem devia se?? manter calado por aqui � voc�, j� que fica sempre dificil defender os atos esp�rios de bet365 cupom bonus tchurma.

Antes escrever asneiras,?? como na bet365 cupom bonus opini�o eu escrevo, do que escrever veleidades, o que na minha opini�o, � o seu comum por?? aqui.

Na impossibilidade de defender as barbaridades feitas aqui diuturnamente por bet365 cupom bonus patota, vem sempre vc colocar alguma mensagem que geralmente?? nada tem a ver com o assunto em si.

( O Alex Pereira � mestre nisso tb�m) Vc � lament�vel.

Se mudo?? fosse, ganhariamos todos mais.

E n�o sou seu "colaborador".

Pela vis�o que me toca, vc e suas posi��es, vota��es e opini�es, nada?? tem a ver com a Wikipedia que imagino e tento colaborar.

Me considero da turma s�ria da Wikipedia.

Vivo lendo vc escrevendo?? por a� que fulano e sicrano n�o sabem o que � a Wikipedia.

Como se vc soubesse.

Antes de eu escrever a?? minha msg, n�o vi vc escrever nada sobre o que tinham dito Girino e Clara C..

Pq? Vergonha? Calou-se para n�o?? ter que concordar, um grande esfor�o para vc, j� que jamais opina por regras ou �tica, openas opina "dependendo de?? quem"??

PS: Lugusto, gente como Marcelo e cia, n�o tem nenhum interesse em conselhos de conduta nem em politicas de bloqueio?? atualizadas.

Machocarioca 17h54min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

Sim, e voc� votou a favor??? Patota??? Sou mestre em que??? E?? se considerar da turma s�ria da Wikip�dia??? lol.

Alex Pereira fala� 17h59min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Sobre o conselho?? de conduta [ editar c�digo-fonte ]

Sobre o conselho de conduta, gostaria de lembrar que muita gente votou contra por dois?? motivos:

O nome inadequado (n�o queremos controlar a conduta de ningu�m pois ningu�m � crian�a) A falta de uma proposta concreta?? sobre o que seria um conselho desse tipo (se formos apenas pelo nome fatalmente compramos gato por lebre).

Cita��es que corroboram?? o que disse:

Cita��o: Angrense escreveu: �E perigoso criar orgaos sem uma clara definicao dos objectivos, composicao e regras de funcionamento.

�?? Cita��o: Mschlindwein escreveu: �Assim como est�, sem saber o que faz, como o faz e quem o faz, de jeito?? nenhum.

� Cita��o: Lusitana escreveu: �N�o � que seja contra ou a favor, mas volte-se a fazer a pergunta quando houver?? uma no��o madura do objectivo da Wikip�dia.�E por a� vai.

Outra coisa que pareceu "estranha" naquela vota��o foi o fato de?? se votar n�o uma proposta, mas se dever�amos ou n�o discutir o assunto.

A vota��o era praticamente natimorta por causa da?? falta de objetividade.

Sugiro que reabramos a discuss�o, n�o de um conselho de conduta, nome que acho infeliz, mas de um?? "Comit� de arbitragem", seguindo a nomenclatura (e os exemplos) das outras wikis.

--girino 18h11min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Concordo,?? mas passando primeiro pelas discuss�es.

Alex Pereira fala� 18h12min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Cita��o: girino escreveu: �O nome inadequado?? (n�o queremos controlar a conduta de ningu�m pois ningu�m � crian�a)�Isso era antes...

depois veio o Orkut, e depois veio o?? Orkut para a Wikip�dia! Talvez esteja na hora de reavaliar a quest�o.

-- Nuno Tavares ? 18h23min de 4 de Setembro?? de 2007 (UTC)

Me considero da turma s�ria da Wikipedia.- Machocarioca

Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha....

Essa foi a?? melhor de todas...

Mschlindwein msg 18h25min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Infelizmente sou incapaz de compreender se o Nuno e?? o Mschlindwein s�o contra ou � favor.

Sou o �nico com essa sensa��o? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal?? � ? 18h36min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Marcelo, vc parece uma hiena.

Exato, sou da turma s�ria daqui.

Objetivo: fazer?? bons e elaborados artigos, artigos sobre assuntos relevantes, procurar ilustr�-los da melhor maneira possivel,querer o fair use (mostrando a seriedade?? no nteressa da qualidade viasula do projeto), votando sempre por crit�rios de qualidade e coer�ncia do projeto para Destaques e?? PEs e discutindo sempre para que o projeto tenha uma igualdade para todos e n�o aceitando o uso da for�?? para resolver pendengas de conte�do ou opini�es.E vc?

Lugusto, n�o sei muito bem as posi��es do Nuno aqui, mas quanto ao?? Marcelo, ele � contra.

Contra qulaquer coisa que estipule regras fixas ou ponha freio nos desmandos de certa tchurma aqui, seja?? politica de bloqueio (muito mais importante pra mim que conselho de conduta, pois acabaria no ato com o desgate individual?? dos administraodres, era so aplicar o decidido, nenhum administrador poderia ser contestado na 'puni��o') O neg�cio � empurrar com a?? barriga pra ver se esquecem.

Machocarioca 18h54min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)Machocarioca

Obrigado pela resposta, mas pe�o que d� pr�xima?? vez deixe para adjetivizar usu�rios nas p�ginas de discuss�o deles.

Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � ? 19h09min?? de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

A discuss�o j� tinha come�ado? Perd�o, n�o percebi isso.Sou contra.

As raz�es est�o no anterior?? debate.

-- Nuno Tavares ? 19h15min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Carioca, quando eu quiser que tu respondas por mim?? eu te aviso, certo? At� l�, n�o ponhas palavras na minha boca, por favor.

Quem diz o que quer acaba ouvindo?? o que n�o quer.

E, por favor, escreve corretamente, est� dif�cil de entender palavras pela metade.

Mschlindwein msg 19h17min de 4 de?? Setembro de 2007 (UTC)

Eu morro de rir com as futricas internas.

Querem chorar? Fiquem 10 minutos s� olhando a p�gina "mudan�as?? recentes" ou fa�am um pequeno passeio pelas p�ginas aleat�rias, ou editem um m�nimo para ser vandalizado 10 minutos depois? Ver�o?? que essa discuss�o e muitas que andam na esplanada, cada um querendo mostrar um ego maior que o do outro,?? s� servem para prestar um deservi�o ao projeto.

Isto vale para mim e para a maioria, que dever�amos servir como exemplo?? aos novatos.

Hinkel 19h22min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Vou pinchar em vcs uma maldi��o maligna que vem do al�m?? do aqu�m: Vou chamar o Lipe para colocar umas palavrinhas aqui.

Hinkel 19h32min de 4 de Setembro de 2007 (UTC) N�o?? fa�a isso...

E j� estou a um temp�o s� revertendo...

Eu crio 2 verbetes por dia, e reverto uns 150...

Alex Pereira fala�?? 19h34min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Enquanto estou povoando o namespace novo por bot e manualmente (j� fiz 13?? revers�es antes), poderia por gentileza, Hinkel, falar se � a favor ou contra o mencionado nesta se��o (a ser movida?? depois para outra Esplanada)? N�o sei se perceberam....

eu odeio off-topic!.

Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � ? 19h38min?? de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

A �nica coisa na esplanada que � off-topic � o desentendimento com ofensas.

Sendo curto?? e grosso: o comit� de arbitragem, conselho de conduta, conselho de �tica ou o nome que queiram dar j� existe.

Somos?? todos n�s com direito de voto para conduzir o bom andamento da wiki.

O resto � mais burocracia desnecess�ria.

Hinkel 22h47min de?? 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Gostei dessa fala, Hinkel...

mas queria levar � vota��o da comunidade a conduta da Pilla e?? do Machocarioca em os �ltimos seis meses...

disrup��o, persegui��o, acusa��es exageradas e infundadas...

mas! Falta o mecanismo! Precisamos esperar que o desconfi�metro?? desse pessoal funcione e volte ao trabalho - o que raramente ocorre - ou que finalmente comentam um deslize mais?? s�rio - como ocorreu a Filomeninha e JLCA...

at� l�, ficamos aqui, ali, em toda parte, brigando, vendo gente muito boa?? saindo...

Que seja! Quero levar a todos o direito de votar se queremos a Pilla e o Machocarioca como "casal" Al?? Qaeda da Wiki...

Quem lucra com terrorismo � o Bush, n�o a Wiki! Andr� Koehne �Diga� 04h15min de 6 de Setembro?? de 2007 (UTC)

Andr�, duvido que as discuss�es aqui levem a cria��o de um usu�rio secund�rio, de menor poder de exercer?? seu voto ou participar de discuss�es.

Hinkel 15h17min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)T� bom Hinkel...

mas nem por um momento?? pensei em criar um sub-usu�rio (cada um faz isso por si pr�prio).

Falei em aplicar san��es para usu�rios, veteranos ou novatos,?? que v�m para os espa�os p�blicos com o fito exclusivo de criar celeumas infind�veis, de proceder a acusa��es infind�veis, de?? fazer persegui��es infind�veis, que somem e reaparecem com as infind�veis quest�es...

Falei, quando disse que j� todos vemos onde est� efetivamente?? o cerne do problema; que vamos "empurrando com a barriga" at� que um deslize mais grave venha a ensejar a?? puni��o...

Quero sim ter um lugar onde possamos levar estes casos onde a comunidade possa apreciar tais condutas...

Tudo isso mostra a?? veracidade do quanto disse Algu�m: v�em o cisco nos olhos dos outros e t�m uma trave nos seus! Perseguem a?? quem acusam de persegui��o; prejulgam a quem acusam de erros em julgamento; fazem a liga��o de fatos isolados como se?? fossem uma �nica conduta; perdem um resultado em vota��o, e sempre voltam para question�-lo...enfim...

querem levar a todos a julgamento, ficando?? entretando imunes a ele!

Portanto, Hinkel, queria ter este espa�o, onde todos, em igualdade de voto, pudessem opinar se queremos mesmo?? este tipo de conduta a persistir impunemente! Andr� Koehne �Diga� 17h45min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Os resultados de?? n�o haver conselho de conduta numa wikip�dia com estas dimens�es est�o � vista.

Seja como for, houve uma vota��o mais ou?? menos democr�tica h� menos de tr�s meses e ela tem de ser respeitada.

Agora � pensar em outras solu��es e andar?? para a frente.

Isto, para quem achar que existe um problema de conduta na Wikip�dia lus�fona...

Na minha opini�o, o mais grave?? problema de conduta neste momento, que j� levou � demiss�o de v�rios administradores, � a forma como este projecto permite?? o insulto, a difama��o e o enxovalho dos administradores.

Quem achar que esse problema existe, s� tem de ajudar nesta proposta.

Quem?? achar que est� tudo bem e que � preciso demitir mais administradores s� tem de ficar calado e n�o fazer?? nada.

Abra�o, Ozalid 19h28min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Tomei a liberdade de transcrever aqui, um an�ncio colocado na esplanada?? do wikcion�rio Lijealso ? 03h29min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Hi, this is just a first introduction message to?? tell you: there is more to come.

I am dealing with the Project Management of the Fundraiser 2007 and therefore will?? search for contacts of wikimedians who can help us to do our tasks on all projects.

I am actually also building?? the structure for the fundraiser on Meta.

We will need people who help to design buttons, translate texts of buttons, documents,?? sitenotices etc.

Should you feel you want to co-operate please let me know.

You can reach me on my meta user page?? or by e-mail at scretella (at) wikimedia (dot) org.

If you wish to notify us that you would like to co-operate?? on translations, it would be nice if you used e-mail and copied the e-mail to me and Aphaia (aphaia (at)?? gmail (dot) com).

Thank you for your attention and I hope to meet you soon! Cheers :-) -- 4 September 2007?? SabineOl�,

Gostaria de anunciar a cria��o da vota��o sobre bandeiras de clubes aqui.

No momento ainda est� em fase de discuss�o, sendo?? que a vota��o ter� in�cio dia 10 de Setembro.

.

.

.

LonE � msg � 18h44min de 6 de Setembro de 2007?? (UTC)

Esse foi o nome de um conto escrito por mim a dois anos que rendeu-me um trof�u.

A emo��o de tal?? conquista parece n�o ter sido nada quando comparada ao que senti quando a ficha do acabamos de fazer aqui na?? Wikip�dia caiu: ZERAR (<200) {{semcat}} , ZERAR AS SEMCAT e ZERAR AS DEANDEND!

Alerta Alerta Alerta

Esse feito extraordin�rio, em meio ao?? caos que est� instalado neste projeto - pol�tico e te�rico -, deve-se a todos os integrantes do PROJETO MANUTEN��O, novamente?? um sucesso estrondoso! Meus sinceros agradecimentos!

A Wikip�dia em l�ngua portuguesa � hoje a grande Wikipedia com menor quantidade de p�ginas?? sem categoria, 120 para 282 mil artigos.

Isso � motivo de orgulho.

Trabalhemos para manter esse n�mero desta forma.

Nesse momento vota-se em?? qual miss�o deveremos trabalhar agora, participe: Esplanada do projeto! Se ainda n�o faz parte, entre no nosso plano de combate,?? aqui.

Novamente, parab�ns! Abra�os.

RR-IMPERADOR ? 14h05min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)

Parab�ns por tudo isto! BelanidiaMsg 11h02min de 12 de?? Setembro de 2007 (UTC)

Talvez fosse oportuno que usu�rios da wikip�dia em portugu�s votassem a favor de Crazyaboutlost em Wikipedia:San��o de?? insultos/Casos/Usu�rio:Crazyaboutlost, j� que o pessoal do Orkut e do Think Finace j� votaram, para bloqueio infinito.

--OS2Warp msg 23h04min de 9?? de Setembro de 2007 (UTC)

O Vin�cius 175 me mandou o link disto.Por favor, links.

At� por que s� vi usu�rios j�?? conhecidos daqui da wikip�dia votando...

E o que � esse Think finace? O justiceiro 03h04min de 10 de Setembro de 2007?? (UTC)

Sabia, mais uma fal�cia.

� comu pra quem incentiva o usu�rio Crazy com fal�cias "Se voc� possui uma boa capacidade de?? argumenta��o, poder� responder.

" e fica dando outras dicas para querer enrolar os votantes.

Os �nicos que votaram foram:1.

-Simulador Humano 21h29min de?? 9 de Setembro de 2007 (UTC) 2.

O justiceiro A resposta das mentiras tamb�m do Fred, est� na discuss�o desta p�gina.

Engra�ado?? que v�ndalos colocam logo aqui no lugar inadequado para poder tentar denegrir quem os prova a verdade.Ali�s, nem precisa.

Pois os?? links que coloquei j� provam que quem fez isso foi o crazy por que em vez de fal�cia como o?? crazy (ver discuss�o desta p�gina) n�o coloca links para nos mostrar que eu que sou o usu�rio ruim...3.

--Kaura 15h11min de?? 9 de Setembro de 2007 (UTC) 4.

RR economics 15h12min de 9 de Setembro de 2007 (UTC) 5.Andr� A.

21h26min de 9?? de Setembro de 2007 (UTC) Desde que se abra uma contra o usu�rio Ikaro.

E como todos podem ver, n�o mantenho?? contatos com algum dos votantes.

Passei a ter, nem foi com esses mas sim com outros administradores/usu�rios qualquer para que votem/repensem?? no seu voto.

O que n�o obriguei ningu�m a votar no sim...

e nem teria como obrigar.

O justiceiro 03h30min de 10 de?? Setembro de 2007 (UTC)

O �nico que eu n�o conhe�o � o Kaura.

Como sempre, falo a verdade e procuram me acusar?? com mentiras.

O justiceiro 03h27min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)

Ningu�m citou teu nome, Ikaro.

Crazyaboutlost discuss�o 03h32min de 10 de?? Setembro de 2007 (UTC)

Eu, user:Andr� Koehne e meu sock user:Alugok, vamos editar aqui, praticamente ao mesmo tempo, com dois IPs.

Isso?? pode estar acontecendo com esses burladores que ultimamente tentam enganar-nos, escrevendo parecido e at� simulando brigas entre si...

Se eu, que?? n�o sei muito de computa��o, consigo, imaginem esses espertinhos...

Que os ind�cios de sock-puppet possam ir al�m dos IPs - �?? o que esperamos ver, para desmascarar tais molecagens.

Alugok Disc sock do Koehne 08h11min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

(note?? a hora da assinatura e compare com a de baixo)

Eu, user:Andr� Koehne e meu sock user:Alugok, vamos editar aqui, praticamente?? ao mesmo tempo, com dois IPs.

Isso pode estar acontecendo com esses burladores que ultimamente tentam enganar-nos, escrevendo parecido e at�?? simulando brigas entre si...

Se eu, que n�o sei muito de computa��o, consigo, imaginem esses espertinhos...

Que os ind�cios de sock-puppet possam?? ir al�m dos IPs, e desmascarando tais molecagens possamos banir em definitivo tais moleques! Andr� Koehne �Diga� 08h11min de 11?? de Setembro de 2007 (UTC)

Respeito muito a Patricia, mas agora quem est� sendo disruptiva � voc�.

N�o sou nenhuma crian�a.

Estamos diante?? de um caso que me parece muito grave para que me venhas com esta brincadeirinha.

Leia voc� mesma n�o links angl�fonos,?? mas a Esplanada, os �ltimos pedidos de check-user.

Saia da bet365 cupom bonus omiss�o em rela��o aos �ltimos acontecimentos e diga afinal de?? que lado est�: se de uma wiki s�ria, respons�vel, destemida, que ir� atr�s dos v�ndalos, trolls e enganadores, ou dos?? cobardes que v�m em infind�veis discursos reclamar do trabalho administrativo.

Se voc�, ou mais algu�m, gosta de estelionatos, saiba que este?? n�o � o meu caso.

O check-user pode e est� sendo enganado.

Quero findar dizendo s� o seguinte:

PARAB�NS: Lusitana, por bet365 cupom bonus atitude?? s�bria, corajosa, e defensora da wiki s�ria; Ozalid, pelo bloqueio dos socks moleques.

Jo�o Carvalho, por bet365 cupom bonus coragem - e por?? mostrar a todos que a omiss�o , al�m de cobarde, alimenta os vandalismos...

Andr� Koehne �Diga� 08h30min de 11 de Setembro?? de 2007 (UTC)

Certo, tu usas sock puppets para provar um ponto de vista e eu sou "disruptiva" e gosto de?? estelionatos e ando aqui a brincar �s casinhas.

OK, olhem, divirtam-se com os vossos sock puppets, que eu vou � minha?? vida.

Ali�s, fa�am-me um favor, j� que sou t�o disruptiva, bloqueiem-me! FOR�A, h� a� gente doida para o fazer h� muito?? tempo.

T� aqui o link, �: >>>>>>Especial:Blockip/Patr�ciaR<<<<<< escolham o tempo de bloqueio a vosso bel-prazer.

Quero s� lembrar o Andr� do ponto?? seguinte de Wikipedia:Sock puppetUsos indevidos e n�o justificados de fantoches: "Ofender outras pessoas ou causar pol�mica gratuita".

Numa altura em que?? temos o provocador de conflito bloqueado e dou-vos de bandeja o link para bloquearam a chata, a conflituosa, a disruptiva?? da Patr�cia Rodrigues, gostaria de saber para que serve agora este teatro.

Patr�ciaR msg 08h46min de 11 de Setembro de 2007?? (UTC)

Se n�o te omitisses tanto, com as coisas s�rias que est�o a ocorrer, levaria a coisa a um lado pessoal.

Podia?? at� julgar que o teatro chegou junto com o circo.

Mas n�o � isso que ocorre.

Se levares para este lado, ficar�?? o dito pelo n�o dito, e os v�ndalos - que tu e eu temos de combater, e que j� vitimaram?? bons administradores e at� a Lusitana - v�o te aplaudir...

mas, se quiseres mesmo um bloqueio, pe�a a outro: temos coisas?? mais s�rias a fazer.

Andr� Koehne �Diga� 08h54min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)Pois temos.

Ent�o o que andas a fazer?? com um sock puppet? N�o percebo esta insist�ncia em alongar este clima.

As coisas resolveram-se, ou est�o-se a resolver, a seu?? devido tempo.

Apressar � estupidez.

Criticar ainda � mais est�pido.

Andr�: aqui ningu�m � pago para satisfazer os teus crit�rios de n�o-omiss�o.

Cita��o: Andr�?? Koehne escreveu: �N�o sou nenhuma crian�a.

� Cada vez duvido mais disto.

-- Nuno Tavares ? 09h21min de 11 de Setembro de?? 2007 (UTC)

J� agora, se � de testes que isto se trata, existe uma Wikipedia:P�gina de testes para fazer demonstra��es.

A Esplanda?? j� tem palha�os Q.B.

-- Nuno Tavares ? 09h23min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Don't let the trolls feed you.

PARG?? ? 09h40min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)(confl.ed.)

Cita��o: Andr� Koehne escreveu: �Se n�o te omitisses tanto, com as coisas?? s�rias que est�o a ocorrer� Isto � uma piada? Eu por acaso n�o participo em discuss�es? Por acaso n�o estou?? a tentar melhorar a pol�tica de bloqueio? Eu por acaso n�o deixei na p�gina do checkuser os meus agradecimentos �?? Lusitana por ter esclarecido cabalmente o assunto? Eu por acaso estou a protestar que o Rui Resende tenha sido bloqueado??? Contestei o bloqueio? Lembram-se por acaso que s� eu e o Lugusto andamos a fazer a ponte entre a comunidade?? e a Funda��o mesmo depois de n�s termos feito um apelo para mais pessoas participarem? E que esses volunt�rios t�m?? de manter a todo o custo alguma neutralidade? E que tal � muito dif�cil se os volunt�rios forem inclu�dos no?? meio do problema? Vais editar por a� com um sock puppet que toda a gente conhece e pedir um checkuser?? depois, �? Qual � o ponto? N�o entendi a explica��o que me deixaste na minha discuss�o.

N�o vai haver checkusers s�?? para testar ferramentas contigo.

Que queres tu provocar com esta atitude? E vens � minha p�gina de discuss�o acusar-me de ser?? disruptiva, acusas-me do mesmo aqui e depois n�o queres que me defenda? E ent�o acusas-me de estar a armar em?? v�tima? LOL.

A Wikip�dia angl�fona tem quase dois milh�es de artigos, um sistema organizado de resolu��o de conflitos, desde a opini�o?? de terceiro at� ao ArbCom e por cima disso o Jimmy Wales.

Engra�ado, a coisa funciona! As nossas pol�ticas est�o fundamentadas?? nas deles! Quer dizer que na angl�fona n�o podemos andar a brincar aos sock puppets s� para provar um ponto?? de vista, mas aqui podemos, �? Querias provocar discuss�o sobre o assunto? Ent�o c� vai a minha opini�o, para que?? n�o me acuses novamente de ser omissa: n�o acho que precisemos de checkusers.

Por mim, retiravam-se as ferramentas ao Rei-artur e?? ao Eduardo Pinheiro.

� incontest�vel que a ferramenta n�o serve para muito n�o �? At� a Lusitana afirmou isso na discuss�o?? do Checkuser do Rui Resende, adicionando que quem tem a ferramenta tem uma tarefa ingrata.

Ent�o se n�o serve para nada,?? tira-se n�o? Patr�ciaR msg 09h41min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Com todo o respeito, mas o Andr� n�o vai?? conseguir provar/desmascarar nada, apenas como se consegue alimentar mais uma pol�mica quando tudo indicava que estaria a entrar nos eixos?? e a ser tratada por meios que estancam o barulho de fundo que nos tem impedido de salutarmente construir algo?? de verdadeiramente positivo.

Lijealso ? 09h44min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)...

isso aqui desviou para longe do que eu pretendia?? - e quem quiser ver o que eu pretendia, vai se perder, agora...

Repito: precisamos apurar a regra sobre sock-puppets -?? e isto � o que quero debater...

Engra�ado voc�, Nuno...

uma vem e me manda um link para uma regra da en:wiki,?? e depois vai na minha discuss�o e diz, Cita��o: PatriciaR escreveu: �Sim, a mim as regras bastam.

�!! E tu me?? chamas de qu�? Acaso tens espelho diante de ti e n�o um monitor? A quest�o � que perdemos bons administradores,?? gra�as a coment�rios descabidos de velhos usu�rios - antes especializados em criar falsas pol�micas do que o combate efetivo aos?? estelionat�rios que aqui aportam.

Sim, talvez eu tenha feito um teatrinho - mas o circo quem trouxe, repito, n�o fui eu.

Mas,?? j� que as veleidades foram t�o tocadas, n�o est� mais aqui quem falou...

A competente Patricia j� disse tudo...

Andr� Koehne �Diga�?? 09h47min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Parece que houve queixas ao facto de n�o termos Wikipedia:N�o abuse da Wikip�dia?? para provar um ponto de vista.

Pois agora j� temos - n�o carece, port�m, de melhoras e revis�o.

Quanto ao meu espelho?? tenho sim, por isso � que evito fazer disparates porque sei que, pelo menos eu, estou-me a ver :) N�o?? sei [nem me interessa] qual era o teu objectivo, mas n�o foi, nem �, nem ser� nunca a melhor forma?? de provar um ponto de vista subverter a Wikip�dia.

N�o se trata de teres um sock puppet bem intencionado, mas sim?? de declar�-lo um sock puppet criado especificamente para destabilizar.

Caramba, j� se estava a deixar assentar a poeira...

porque � que voc�s?? n�o deixam os assuntos morrer? -- Nuno Tavares ? 10h11min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

PARG, isso dava pa?? fazer uma m�sica tipo aquela do Elton John:

Don't let the trolls Go down on me!

Tururururuuu -- Nuno Tavares ? 10h20min?? de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Agora que todos me ajudaram, com a rea��o que esperava ver demonstrada, expliquei-me mais?? abaixo...

troll, �? essa � nova, para mim: guardarei com carinho em minha cole(c)��o...he, he...

De qualquer forma, tenho de agradecer a?? voc�s todos...

eu desconfiava do que estava se passando, agora tenho certeza.

Abra�os, Andr� Koehne �Diga� 10h44min de 11 de Setembro de?? 2007 (UTC)

Explicando com todas as letras...

[ editar c�digo-fonte ]

J� que aqui temos um debate se o uso de sock por?? mim foi proveitoso ou n�o, trago algumas conclus�es:

As regras de check-user atualmente existentes s�o incompletas; assim como na vida real,?? para atestarmos o uso de mais de um IP por um mesmo usu�rio (como foi demonstrado neste teste - nao?? � preciso check-user, basta verem as datas nas assinaturas), � preciso passar por complementa��o, sempre que a checagem mostrar-se inconclusiva.

Para?? tanto, devemos considerar alguns pontos: similitude no modus operandi; n�mero de coincid�ncias de erros ortogr�ficos ou forma de express�o; predile��o?? por determinados verbetes - dentre outros que precisam ser averiguados.

As provas devem ser demonstradas, e o bloqueio das contas ser?? objeto de vota��o...

A falha no processo defensivo da Wiki - uma falha das regras daqui - tem engendrado desentendimentos e?? at� ofensas (vide a se��o abaixo) entre administradores.

Talvez seja a hora de adotarmos a pol�tica de bloqueio defensivo contra a��es?? de usu�rios que queiram ludibriar o sistema e estejam armados - como j� se ficou demonstrado na Se��o Geral da?? Esplanada - de planos urdidos alhures, como no Orkut.

As baixas sofridas nos �ltimos tempos dentre os administradores (patente a todos),?? bem como o aumento excessivo dos vandalismos (quest�o levantada pelo Hinkel, na se��o Geral da Esplanada), indicam que devemos ter?? maior cuidado para com o trabalho administrativo e, ao contr�rio daquilo que pregaram por a�, trazer mais usu�rios capazes para?? a fun��o de administra��o (aumento das candidaturas e retorno dos que se afastaram).

Este teste n�o podia ser feito noutro lugar:?? e demonstrou qu�o despreparados - sobretudo emocionalmente - estamos.

A sensa��o, creio, seja a de impot�ncia.

Rea��es exageradas, quais a da Patr�cia?? e do Nuno, demonstram o que falo...

E temos que reverter n�o apenas o vandalismo (neste caso, a figura t�pica do?? estelionato), mas essa situa��o na qual nos encontramos todos (lembrado abaixo pelo Lijealso).

Queria s� dizer que estes tais estelionat�rios n�o?? agem de boa-f�, nunca.

O princ�pio, ali�s, � exatamente o oposto: o estelionat�rio (que finge ser quem n�o �) alimenta-se da?? boa-f� alheia - no caso a nossa.

No Direito, estes s�o tratados como irrecuper�veis: rar�ssimos os casos de 171 (na g�ria?? policial brasileira) em que h� regenera��o do seu autor...

Diante deste �ltimo ponto, creio que, para nossa seguran�a e melhoria do?? clima, os bloqueios nestes casos devam ser sempre mais severos: assim, daremos claro recado de que tais pr�ticas nunca, nem?? de leve, s�o aqui toleradas.

Finalizo, agradecendo piamente tanto � PatriciaR quanto ao Nuno Tavares, por me ajudarem a demonstrar o?? que, sozinho, o meu teste n�o conseguiria.

Andr� Koehne �Diga� 10h41min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Tudo bem demonstrar uma?? falha do sistema (n�o do jeito mais apropriado, pero), mas atacar gartuitamente a Patr�cia? (N) Slade d 17h33min de 11?? de Setembro de 2007 (UTC)

Desculpem-me a intromiss�o, mas ser� que bloqueios mais